salut
 
Voilà, je suis en ECJS et j'aimerai savoir quelle sont les arguments contre ladhésion de la turquie ds l'union EU ?!
 
Merci

ca sent la dissert à rendre...

non, on prepare un debat

 
c'est fastoche, les arguments entendus partout :
- la Turquie n'est pas en Europe
- la Turquie est trop pauvre, on a aucun intérêt à inviter la Turquie
- la Turquie est au mains des ricains  
- l'Islam en Europe, au secours !  
- Porte ouverte à l'immigration clandestine
- On est assez nombreux comme ça, avec assez de problème, pour inviter un autre pays
- la Turquie se veut démocratique mais a réprimé pendant des années les khurdes, torturer, justice expéditive etc etc
- place de la femme dans la société Turque
- t'as vu Midnight Express ? Bin c'est en Turquie cette prison

Je sais bien qu'on est vendredi , mais bon.

on va la faire à la kouchner : dans turquie il y a " tu " donc tue donc tuer, ce sont donc des assassins....

la raison politique principale de l'hostilité de la France et l'allemagne à l'adhesion de la Turquie est le fait qu'elle est considéré commé un "porte-avion" americain. les usa font un lobying monstrueux depuis des decennies aupres de l'ue pour qu'elle y entre. ça leurs permettrait de destabiliser l'ue.
 
c'est la principale raison. Comme c'est difficile diplomatiquement à justifier, on la masque en parlant des autres problemes (islam etc...)

 
D'un autre coté, l'Allemagne refusant l'adhesion de la Turquie en Europe, c'est l'hopital qui se fout de la charité. Si on faisait un recensement chez nos amis germaniques, on realiserait que 50% de la Turquie y est deja, en Europe.
 
   
 
 
(Desolé...j'suis d'humeur polissonne et polemique)

bah toutes les bonnes raisons d'accepter la Turquie justement...

 
Et on ajoute a toutes ces raisons une autre:
L'Europe, ce n'est pas la charite, c'est un regroupement de pays souverain que rien n'oblige a integrer un autre pays s'ils n'en veulent pas.
C'est pas une assoc de bienfaisance, meme si souvent ca en a les avantages.
 
donc, la meilleure raison pour refuser la Turquie, c'est si on ne la veut pas, memem sans bonne raison.
 
Or, 80% de la population europeenne n'en veut pas des turcs, alors halte au politiquement correct et assumons le: on n'en veut pas, pour de bonne sou de mauvaises raisons, on ne les invite pas.
 
Quand on fait un repas entre amis, on n'a pas besoin d'excuses pour ne pas inviter machin dont personne ne veut, on n'a pas a prouver qu'il y a de bonnes raisons de ne pas l'inviter, qu'il est mechant, ou quoi que ce soit. On n'en veut pas, on l'invite pas, point.
Apres, les raisons, c'est bien si on peut en trouver qui ne soient pas vexantes, ca evite de vexer machin, mais c'est juste our son bien, nous on s'en tape.

pas tout a fait d'accord avec toi mais daccord sur une chose : arretons le politiquement correct... un con est un con, un gros un gros, un moche un moche... y'a pas pire que les "personnes a mobilitée reduite" et autres joyeusetées a la con

pfffffiouuuu...
t'es loin là

OK. Recu.
Moi je suis d'accord avec moi quand je dis que si on ne veut pas qqch, on n'a pas a s'en justifier, ne pas vouloir est en soi une raison suffisante.
 
Moi je ne veux pas que la Turquie entre dans l'UE, pour un nombre enorme de raisons, et je ne vois pas pourquoi on nous emmerde avec ca.
La Turquie veut rentrer, c'est SON probleme, pas le notre. L'algerie aussi voudrait surement rentrer, de meme que le Botswana.
Maintenant, notre probleme, c'est de savoir si on la veut ou pas.
Pour ca, c'est simple, on n'a qu'a faire un referendum dans l'UE, et voila.
C'est tout vu.

Loin de quoi?
Des 80%? Oui, ca doit bien etre 90% d'opposition, effectivement
Non, serieux, loin de quoi?

le problème c'est que peut-être ils disent ne pas vouloir la Turquie sans savoir pourquoi... juste bouh la turquie ah nan !
c'est très limité, pour donner un avis faut connaitre un minimum le problème, donc faut que ce soit expliqué, voir l'idéal que l'on connaisse bien le pays...dans le doute tu laisse faire les élus...
SI TU DIS NON SANS BIEN COMPRENDRE, TU DIS NON POUR DE TRES MAUVAISES RAISONS, et c'est stupide....
 
moi je veux que la turquie rentre pour que le peuple turque puisse peut-être bénéficier de ce rapprochement en éliminant toutes les raisons citées plus haut, qui font que certains n'en veulent pas....

S'il fallait une connaissance parfaite des sujets abordés en politique pour donner son avis, alors le référendum portant sur le traité de maastricht aurait du concerner 0,01% de la population française.
La turquie, historiquement, s'est batie en opposition vis-à-vis l'europe, et l'UE n'a pas vocation à grossir indéfiniment.

 
Et d'ailleurs comme ça a été évoqué plus haut, l'entrée de l'Algérie dans l'UE serait certainement interessante elle aussi.

j'ai dit " un minimum " pas " parfaite "    
le problème dans ce cas ce sont les préjugés...

Oui, effectivement, c'est mieux si les gens ont des raisons, c'est poru ca qu'il faut leur expliquer le probleme.
Mais au final, ca se sent ce genre de choses, et c'est tout.
Si tu n'as pas envie de qqn, tu ne l'invites pas, point.
Il est normal d'ecouter celui qui veut t'expliquer qu'en fait le type est super sympa, mais ca n'empeche qu'a la fin, il est normal de decider sans avoir a se justifier.
 
En l'occurrence, personnellement, je suis alle en Turquie, j'ai vu comment etaient les gens, j'ai bien aime, mais ce n'est pas parce qu'ils sont sympa que j'ai envie de partager mon systeme de societe avec eux, de leur donner une voix dans le choix des lois qui s'appliquent a moi.
 
Donc je ne veux pas, c'est tout.
Il n'y a pas d'histoire d'avoir tort ou raison, c'est un choix perso, comme choisir un colocataire ou autre.
 
Par ailleurs, le fait de decreter comme tu le fais que les raisons enoncees par Cow2 sont mauvaises, c'est facile, on peut aussi decreter qu'elles sont bonnes.
 
En tout cas, ce qui m'enerve systematiquement, c'est ce politiquement correct qui devrait imposer de penser a quel point c'est bien pour la Turquie etc.
Mais je m'en b... de ce qui est bien pour la Turquie, c'est surement bien pour le clodo du bas de la rue que tu le prennes pour coloc, mais tu ne le fais pas. (Je dis pas que la turquie c'est comme un clodo, c'est poru montrer qu'on fait ses choix pour soi, et qu'on n'a pas a nous le reprocher en parlant du bien des autres).
 
Je ne veux pas des turcs qui circulent librement dans l'UE.
Je ne veux pas des turcs qui votent pour les lois qui s'appliquent a moi.
Je ne veux pas des turcs qui participent aux decisions de politique internationale avec nos dirigeants. Je ne veux pas des turcs, et meme si j'ai plein de raisons, le pb n'est pas la, il est qu'il n'y a aucune bonne raison de forcer des gens senses etre souverains a accepter le fardeau d'un autre.
 
Edit: et je sais qu'il va bien y en avoir quelques uns pour me traiter de raciste, c'est fait expres, allez-y.
Je ne cache pas que je pense que les turcs sont un peuple different, avec une culture differentes, et que ces differences me semblent suffisamment importantes pour que je n'aie pas envie de les subir (meme si je les respecte, ils font ce qu'ils veulent, mais je n'ai pas envie que ca ait un impact sur ma vie)

Ca dépend de ce que chacun attend de l'europe finalement.
Evidemment, les pays en place n'ont déjà pas la même conception de l'Europe. La France essaye d'apporter sans succès jus'quà présent une dimension sociale à l'Europe, ce dont des pays ne veulent pas entendre parler. Certains veulent une politique militaire commune, une politique étrangère commune
 
Ceux qui sont pour une intégration européenne politique forte sont plutot contre l'adhésion, car la Turquie n'a pas la même tradition que l'Europe de l'ouest etc etc.
 
Ceux qui sont juste pour une europe économique libérale sont plutot pour. Un marché économique en plus à conquérir. Le capitalisme ultra libéral va pouvoir gagner du terrain    
 
Concernant le fait que la Turqui est aux mains des USA (du moins les responsables turques, la population c'est autre chose), je signale que c'est déjà le cas avec l'Italie, l'Espagne, l'Angleterre    
 
Personnellement, je suis pour.

mais bourdel lisez mieux les posts les gars, j'ai jamais dit ça moi        
 
et en effet tu penses ce que tu veux  

Tu as dit "bah toutes les bonnes raisons d'accepter la Turquie justement..."
Ce qui sous-entend quand meme que les raisons citees pour refuser sont extremement mauvaises, puisque ce sont meme des raisons pour accepter...
Enfin, ca veut peut-etre pas dire ca, mais en tout cas, j'ai parfaitement lu ton post.
 
A part ca je suis content de penser ce que je veux, j'aimerais aussi qu'en plus de le penser,on puisse en tenir compte et que l'on n'impose pas les turcs comme colocs a des europeens qui y sont opposes a 80%, et surtout pas pour des arguments a la con comm le fait que c'est bon pour la Turquie.

 
c'est bon pour notre pib aussi  

 
Tout pareil que toi    
 
A+

c'est dingue tes façons de conclure    
 

faut faire un référendum comme tu disais pour confirmer, mais ça sous entends de bonnes explications...
 

à la con ? on peut penser ce que l'on veut sans sortir d'insulte ? c'est possible tu crois ?
et je trouve un bon argument de dire que c'est bien pour les turques justement...

...Et la Pologne, etc. Justt, pas besoin d'en rajouter, ce putain de lobby us est déjà suffist puissant en Europe.
Et puis un pays avec un parti religieux au pouvoir, au secours. La laïcité en Europe c'est déjà pas ça, et c'est pas avec les turcs que ça va s'arrger.

Oui, mais par contre pour notre PIB par tete,
Or, ce qui m'interesse si on parle de PIB (et ce n'est certainement pas la raison principale pour moi), c'est plutot mon PIB par tete a moi. Et ca avec les transferts...
 
Tiens, d'ailleurs, vous saviez que la croissance aux US dont on nous rabache qu'elle est plus forte qu'en Europe, c'etait pipeau?
Ca m'a bien fait marrer de lire ca (dans The Economist, donc journal tres serieux).
En fait, la raison en est simplement la croissance de la population. On parle de croissance du PIB, comme tu viens de le faire, et les US sont larges devant nous.
Par contre en croissance par tete, c'est kifkif. Evidemment, si leur population croit chaque annee, il est clair que chaque annee ils produisent plus...

 
Bah ca s'appelle la democratie...
 
La Turquie dans l'UE, voila le souhait le plus cher de nos amis Americains, qui comme on le sait tous, souhaitent ardemment la reussite de l'Europe      
 
A+

Mais bien sur qu'on peut le dire.
Simplement, l'argument est a la con, dans l'absolu, parce qu'il ne permet pas de faire une distinction entre la Turquie et le Botswana, qui aurait aussi bcp a gagner de pomper des fonds europeens pour l'aider a se hisser a notre niveau et a se democratiser.
 
Edit: et je ne t'insulte pas, je parle de ton argument, pas de toi. On sort tous des arguments a la con de temps a autres.

 
je parlais de notre pib de francais. De nouveaux marchés pour refourguer nos produits, nos services      
 

 
bah oui. les capitaux et les hommes affluent aux UDA.
Le pays s'enrichit, mais c'est pas forcément partagé par les individus.  

 
au moins tu assumes ton racisme, et c'est relativement nouveau, lepen a changé beaucoup de choses à ce sujet ..( je provoque un peu    )

ça te parait à toi un argument à la con...

Ben notre PIB de francais, il augmente en fourgant des services, il baisse en delocalisant d'autres, ce qui est facilite par une monnaie unique.
Par ailleurs, vu l'effort budgetaire a consentir pour les hisser a notre niveau, ca a un cout en impots et autres et une repercussion sur mon PIB.
Si c'etait si bon que ca, alors il ne s'agirait pas de faire l'Europe mais de faire le monde.
 
En l'occurrence, c'est globalement bon, ie le tout est superieur a la somme des parties, mais ca veut pas dire qu'au passage il n'y a pas des parties qui diminuent.

C'est un argument a la con, et pas ca parait un argument a la con, tant que tu n'expliques pas pourquoi ton argument, s'il est bon, n'est pas valable pour le Botswana.
Il est a la con parce que comme je te l'ai dit, si tu me sors ca, je te reponds "OK, alors integrons le Botswana a l'UE, c'estbon pour eux"

forcément tu sors un contre exemple à la con...

C'est d'autant plus facile a assumer que ca n'en est pas.
Simplement, ca semble tout de suite raciste de dire ca pour des turcs, alors que si on te demandais si tu etais pour que la Chine soit dans l'UE et pour que les chinois, avec leur culture a eux, votent pour les lois communes a eux et nous, tu repondrais non sans te sentir raciste...
 
Apres, la difference, c'est qu'il y a le mot turc a la place du mot chinois, et ca devient tout de suite raciste.
 
D'ailleurs, je trouve cette attitude raciste, de conditionner la qualification de raciste au peuple auquel est applique la remarque.
Les chinois n'ont pas assez le droit a ta consideration pour que si je te dis que je n'ai pas envie qu'ils osient consultes pour les lois qui s'appliquent a la France, tu me traite de raciste? Les turcs sont superieurs aux chinois la-dessus?

excellent ! t'arrives à inventer un exemple stupide, puis tu fais croire que je le pense, et tu me poses une question " gênante " là dessus alors que je n'ai rien dit    
 
et tout ça en un post !

Ton argument est "C'est bien de les accepter, car c'est bon pour eux".
Mon exemple s'applique exactement a ton argument, il me semble.
Evidemment, ca ne s'applique pas aux raisons veritables d'accepter la Turquie, mais c'est justement en voyant que cet argument-la s'applique a n'importe qui qu'on voit qu'il n'a aucune raison d'etre cite pour la Turquie dans les bonnes raisons de l'accepter.
 
Autrement dit, si tu veux etre convaincant dans ta cause, tu as interet a ne pas presenter cela comme ca, sinon face a un mec qui ne demanderait (ce n'est pas mon cas) qu'a etre convaincu, s'il te dit "et pourquoi pas le Botswana?", tu ne pourras rien lui repondre d'autre que "elle est con ta remarque", ce qui n'est pas super pour prouver la pertinence de ton argument.

ben oui mais dans une discussion faut un minimum de cohérence aussi, et je n'ai rien à dire en effet contre un exemple qui n'a rien à voir...

 
c'est seulement qu'en utilisant le mot turcs au lieu de Turquie, on dirait que tu t'attaque personnellement aux turcs, c'est ca qui fait penser a un racisme, tu aurais pu dire la turquie ca aurait pas choqué du tout