Reprise du message précédent :

ma copine connait un apprenti moine bouddhiste qui est venu cramer toute sa thune a Paris pendant un an sur les champs de course
 
j'ai du mal a bien comprendre "l'attachement", la "relation" des japonais a la religion (du moins pour les japonais que je connais)
C'est tres loin de la relation "judeo-chretienne" ou musulmane

 
Je préfère Dyonisos, c'est un alcoolo

L'attachement religieux n'a pas l'air d'etre très fort, la seule chose c'est qu'il faut etre respectueux des gens pieux.
Ce qui me casse le plus au Japon, en Chine et en Corée c'est le nombre de superstitions à deux balle, bien plus forte que les religions.
Perso je vais dans les temples au Japon, je jettes 10 yens dans la caisse à monnaye, je pose un cierge, je claque des mains, je sonne la cloche, je me rince les mains, je mets de l'encens, mais c'est du "just for fun" et que ca fait partie des traditions.  

 
En tant que schiisme de la religion catholique? Ca se tient mais le sondage aurait gagné à indiquer Chrétien, car cela aurait englobé toutes les obédiences, cathos, protestants baptistes, ascentionnistes, et pourquoi pas coptes (si jamais on a un copte sur le forum)
 
Parce que on donne le choix de "musulman" ce qui englobe les sunnites aussi bien que les chiites ou les druzes.  
 
Bon je chipote mais je tenais à cette précision

c'est exactement ca : leur attachement "religieux" s'apparente a ce que nous appelons la superstition, les grigris...

les druzzes ca court pas les rues

Ma mère est née un 31 décembre et comme cette date porte malheur, mon grand père n'est allé à la maison communale que le 3 janvier pour déclarer sa naissance

c'est clair, mais le contraire est vrai aussi
perso je m'intéresse beaucoup aux religions malgré que je sois athée, et les gens qui me les casse car "je devrais avoir honte" s'en prennent plein la tête  

 
Oui mais les sunnites et les chiites oui.

 
Faudra que je pense à créer un topik "Convertissez-vous au polythéisme : Zeus est immortel, depuis 2000 ans il attend juste la chute du christiannisme"
 
Putain faire du prosélytisme pour les anciens Dieux grecs et romains, ça doit quand même être le top ! Je me demande si beaucoup de personnes "pratiquent" encore cette religion aujourd'hui... Je parle de personnes sérieuses, pas juste des allumés. Y'a une véritable dimension poétique et philosophique, c'est pas comme le christiannisme...
 
Perso je suis sérieux quand je dis que je crois à Appollon et Diane. Mais j'ai jamais lu de bouquins sur le sujet (D'ailleurs Diane ne vient pas, je crois, de la religion grecque ou romaine - pour moi c'est l'équivalent d'Artémis), à part l'Illiade (et l'Odyssée que j'ai moins aimé). Et je considère ces "figures" déiques plutôt comme une "interface" vers un concept de "Dieu" plus global, né directement du Big-Bang (ou ayant causé le Big-Bang, c'est pareil )

aphrodite, diane  
ou zeus qui se transformait en humain pour draguer de belles donzelle

Athéna        
 

 
Tu sais c'est pareil pour les cathos : ceux qui croient vraiment en dieu n'ont pas besoin de fréquenter les eglises, au contraire.
Et concernant les grigris, le cultes des idoles icones est pas mal aussi chez les cathos.

La question que je me pose c'est de savoir si ils croyent en quoi que ce soit....
Moi et ma famille japonaise on va au temple de temps en temps, mais on ne croit en rien dut tout......
+ par tradition familiale en fait

 
Je ne suis pas d'accord avec toi.
 
Je suis croyant ET pratiquant, comme beaucoup de mes amis. La foi s'entretient, et elle s'entretient en Église. Nous croyons que Jésus a institué l'Église, via les apôtres, pour que nous la continuions et nous en serviions. L'Église est en quelque sorte le "raccourci" pour aller vers Dieu. Les croyants, ainsi, se soutiennent mutuellement les uns les autres.

Et tu t'es construit ta petite religion? Ou bien tu crois en la mort définitive?

 
Moi je crois en les asticots.

Faux à 200%. Ce que tu racontes, c'est la pensée à 2  balles qui a permis de se déculpabiliser dans les années 70. L'église a besoin de communion. Le hic, c'est que l'église n'a pas pris encore le tournant et il y a un trop grand décalage entre notre instruction ,les informations dont nous disposons et son discours.

 
Je connais à peine le shintoisme donc j'ai du mal à comparer avec le christianisme. Tu sais, les chrétiens font baptiser leurs enfants sans leur consentement, c'est aussi une forme de tradition familiale.
 
Par exemple, ça ne dérange pas un chrétien de baptiser qqn qui est incapable de saisir le concept diffus de dieu unique (perso j'ai été baptisé à 1 an)

 
Quelqu'un qui a la foi (et j'en connais plusieurs) n'a pas besoin de fréquenter les "succursales du Jesus Club" pour adresser ses prières à dieu. C'est l'Eglise catholique qui a instauré ce précepte, surement pas Dieu.

 
Aller à l'église n'aide pas forcément à la foi en elle même mais cela concourt au sentiment de communauté. Il y a beaucoup de curés qui à la fin de la messe demande aux gens de se serrer la main, c'est un symbole mais ça aide à établir une relation entre ta foi, tes valeurs et leur application vis à vis de la commununauté dont tu fais partie.  
 

 
Oui c'est bien ce que je dis, ça n'a rien à voir avec une croyance en dieu, tout ça.

Le bapteme est un don, pas une obligation. Si tu es baptisé, tu peux te dire agnostique ou athée, les curés ne viendront pas te faire un procès!

 
Toujours bon sur un CV...

j'y avais pas pensé, je vais l'ajouter de suite  

 
Participer à la messe m'aide beaucoup dans ma foi.
Et c'est Jésus qui a instauré l'Église, pas les hommes.
Il faut arrêter de voir l'Église comme un groupe de gens qui ne pensent qu'à contrôler les consciences et à avoir le pouvoir, même si ça a pu être le cas à certaines époques.
 
Jésus a institué les Douze Apôtres, et les a envoyés. Il a explicitement désigné Pierre comme leur chef. Être le chef n'a pas la même signification que tout commander et avoir des subordonnés. Le papae Paul VI défissait le chef de l'Église, càd le pape, comme le "Serviteur des serviteurs de DIeu", celui qui guide, qui aide, pas le dictateur qui commande.

 
Encore heureux

j'ai pas tout lu mais tu vas en conclure quoi ?
que y'a plus de catho à quitter sa religion, ou y'a plus de catho a passer sur hfr et voter ?

 
Je vais me faire crier dessus, mais je ne suis pas d'accord.
 
Si le prêtre n'encourage pas les baptisés, c'est qu'il ne croit pas vraiment que la foi est utile, et qu'il voit ça comme un supermarché, où l'on prend ce que l'on veut, ce qui me gène profondément. Le prosélytisme, dans le sens positif du terme, est caractéristique d'une religion (sauf Judaïsme : transmission mère => enfants) :  si l'on croit vraiment que Dieu existe et que Jésus est venu nous sauver TOUS, alors on doit le faire savoir.

 
Tu en conclus ce que tu veux apparement...  
 
Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit.

 
Jesus a aussi marché sur l'eau et ressucité... Un vrai héros plus fort que la mort...
 
Perso, j'utiliserais plutot le mode "Jésus aurait fait ci, Jésus aurait fait ca.." ! Parce qu'à ce moment là, ceux qui retrouveront un exemplaire du seigneur des anneaux, dans 1000 ans seront persuadés de l'existence de Gandalf & co...

 
oui  pas mauvais comme exemple.

 
Gandalf n'a jamais existé? on m'aurait menti?    
 
Ce n'est pas avec des "si" qu'on construit une religion...

 
En effet, c'est avec des dogmes  

 
Tu crois que des hommes auraient inventé des histoires qui ne les mettaient pas à leur avantage? Pierre, qui apparait comme un violent borné, et un traître? Thomas, comme un sournois méfiant qui n'a pas confiance en son Seigneur? La bible nous dit qu'il y a bien peu d'élus, que peu d'hommes verront le royaume de Dieu... Tu crois qu'ils auraient inventé un message si effrayant? Franchement, il y a mieux pour se faire des amis, non?
surtout que ça ne les a pas arrangés : 4 siècles de persécution, c'est un peu gros pour un mytho, non?
 
Et puis si c'était faux, je pense pas que ça tiendrait encore, et en croissance en plus, après 2000 ans, vu ce que les Chrétiens se sont pris sur la tronche.
 
Mais je respecte tes convictions, bien qu'elles m'attristent. Et d'ailleurs, je prierai pour toi!

et alors? c'est leur problème, pas le tien
cette manie de vouloir remettre les gens à leur place m'énerve, ils ont envie de croire en des choses que tu trouves crétine? c'est pas ton problème

Tous les chrétiens ne pratique pas le baptême des enfants...
 

Mais ou est-il écrit que l'on doit baptiser son enfant?

Juif je suis, juif je reste    

 
Code de droit Canon: (texte complet cliquer)
Can. 867 - § 1. Les parents sont tenus par l'obligation de faire baptiser leurs enfants dans les premières semaines; ils iront trouver leur curé au plus tôt après la naissance et même avant, afin de demander le sacrement pour leur enfant et d'y être dûment préparés.
 
 
 
C'est le devoir des parents chrétiens que de faire baptiser leur enfant.
POSTULAT: les parents aiment leur enfant = ils veulent son bonheur.
OR: Ils ont la foi parce qu'ils croient qu'elle leur donnera le bonheur (sinon, y'a un pb!)
DONC: Ils font baptiser leur enfant.
 
CQFD

 
Ouhla, les démonstrations "logiques" avec des arguments irrationnels, on aura tout vu.