Reprise du message précédent :

Sur l'équateur un tour fait 40 000 Km. La terre fait ça en 24h. Donc 40 000/24 = 1666.66 Km/h = 462.96 m/s.
On est même pas au km/s.
 
Sinon le raisonnement est tellement faux que ça suffit (mais je suis étonné que personne n'ai relevé l'erreur de calcul).

 
+ simple : il suffit de se placer au pôle  

j'aime bien le coup du reflet du miroir qui nous montre le passé

Sur le coup, j'ai cru que tu parlais d'Harry Potter

ben oui c'est ça  

Ah oui toi aussi tu viens de l'autre topic polaÿmique HP

Interessant ce post quand on fait le trie parmis toutes les galigeades qu'il peut y avoir mais tout de même sympathique.
 
A quelle vitesse voyage la "lumière" émise par un objet en mouvement?
Est elle de C exactement ou d'un chouilla plus en rapport avec le mouvement de la source de l'objet?
 
On m'a dit un jour, que la valeur C a été calculé et il s'est avéré être qu'on a trouvé que la lumière allais a cette vitesse mais qu'il n'y a pas un lien directe.
Je me demandais egalement si on sait si la vtesse de la lumiere est rigoureusement égale à C ou alors proche de cette valeur ?
 
On nous apprend que sur un spectre des fréquence on retrouve les frequence audibles, ulra son  micor ondes ... onde visibles .... rayonement gamma ....
Si on peut classé le son et la lumière sur une même échelle, pourquoi le phenomène du mur du son ne pourait-il pas se produire avec la lumière?
 
Ne peut on pas aller plus vite que la lumière car c'est la base de tout calcule ayant un rapport avec le temps? En effet toute la civilisation se base sur la lumiere pour calculer le temps, non?
 
Et si ce qu'on appel le temps ne se représentait pas comme on le conceoit? Un objet ne se déplacerait pas dans le temps, mais temps s'écoulerait en fonction de l'objet.
 
Bon c'est tiré par les cheveux, il en faut bien qui se pose des questions et les pose.

Ces réponses sont sujettes à mon inculture sur le domaine

La vitesse restera c.

Par définition la vitesse de la lumière c'est c
En revanche, la valeur de 300 000 km/s (environ ) reste approchée.

Parce qu'il faudrait aller plus vite que la lumière pour s'en rendre compte, je dirais.

Non, c'est physique. Dire qu'on se base sur la lumière pour calculer le temps est faux (en tout cas pas consciemment).

Si je ne m'abuse, c'est un peu ça, la relativité.

Parce que le mur du son est du a l'onde de choc se propageant dans l'air, et que la lumière se propage dans le vide

 
Le paradoxe du grand pere rend impossible tout déplacement temporel vers le passé

 
Ben si : c'est le principe d'incertitude d'Eisenberg : le fait de prendre une mesure fausse la mesure elle même.

Non. Dans E=mc², m est la masse au repos.
Mais effectivement, ça n'a rien à voir avec le photon : c'est l'energie d'un objet au repos.

Ou a des vitesse beaucoup plus proche de c : des ions radioactifs placés dans un accélérateur de particule se désintègre moins vite.

Je vois pas la contradiction. Ce n'est que le photon que tu mesure, pas le gars qui a émis le photon. Evidement, tu ne vois pas le passé avec une précision infini, mais tu n'agit pas sur le passé.
Encore heureux, puisqu'effectivement on vois le passé(enfin...des photon issu d'evenement s'étant produit dans le passé) en se regardant dans un miroir :-/

Y'a pas besoin de voyager plus vite que la lumière pour ariver avant les photon.  Tu fait un jeu de miroir pour que les photon ai à parcourir une plus grande distance et le tour est joué (enfin... Je croi   )

Putain ca ce serait vachement bien par contre !

il existe des particules qui vont plus vite que les photons nottament des particule à haute énergie appelées des "méson", Particule instable subissant l’interaction forte (hadron) et constituée d’une paire quark-antiquark. on trove aussi les baryon particule subissant l’interaction forte (hadron) et constituée de trois quarks. La famille des baryons comprend les nucléons (proton et neutron) et les hypérons.
 
saviez-vous que le neutron avait une vie de 920 secondes ?
 
aller plus vite que la lumière, ça veut dire quoi ?
 
si j'allume un laser en direction du nord et un autre laser en direction du sud. les deux laser éclairant sur le même plan.
 
quelle va être la vitesse des photons partant vers le nord par rapport à la vitesse des photons partant vers le sud ?
 
au bout d'une seconde, les photons émis seront distant de 600 000 KM
 
la vitesse est une unité relative pas une unité absolue il y a toujours une vitesse par rapport à quelque chose, à un lieu...
 
si vous voullez regarde dans le passé c'est très simple, vous le fates tous les jours sans vous en rendre compte
 
regardez la lune, vous voyagez dans le temps d'une seconde en arrière
 
regardez le soleil, vous regardez 8 minutes en arrière dans le passé...

Ben si justement. La vitesse de la lumière est une vitesse absolu.
Si un vehicule vas vers le sud et l'autre vers le nord à presque la vitesse de la lumière, au bout d'une seconde, ils seront éloigné de 300.000km. Pas 600.000. Le prmier vehicule vera la terre aller à une vitesse proche et l'autre vehicule à une vitesse encore plus proche, mais toujours inférieure à la lumière.
 
Ca a l'air absurde, mais c'est comme ça.

 
Absolument pas.
 
Conceptuellement, le voyage dans le passé est possible avec, soit, la multiplication des univers, soit l'existence des seules solutions stables (cf l'armée des 12 singes).

 
Ben si, puisque pour "voir" tu prends une mesure. Tu interferes donc logiquement sur ce que tu vois (mesures)

 
et accessoirement tu finis a l'hosto avec les 2 yeux cramés    

 
oui mais , justement, il est inimaginable que les humains aient pu garder le secret...j'en deduis que cette machine ne sera jamais inventée.

 
c'est effectivement absurde...
 
posons le problème différement :
 
si les deux véhicules s'éloignent d'un point central à 150 000 Km seconde
 
au bout d'une seconde ils seront distants de 300 000 Km, non ?
 
si ils s'éloignent l'un de l'autre à 200 000 Km seconde, au bout d'une seconde, ils seront distants de 400 000 Km ou toujours de 300 000 Km ?
 
bref, tu ne donnes pas d'explication logique, tu dis juste : "c'est comme ça" on ne peut donc se fier à ta réponse
 
d'ailleurs ton résonnement est absurde lui même...
 
en reprenant une vitesse de chaque véhicule de 300 000 Km-s aucun des deux ne verra l'autre s'éloigner puisque justement leur vitesse relative est supérieure à la lumière...
 
si je pointe mon laser vers la lune, une seconde après la lumière émise par mon laser sera bien sur la lune, c'est un fait, non ?
 
imaginons qu'il y ait un astéroïde géant distant de 300 000 Km de la terre, diamétralement opposé à la lune par rapport à la terre
 
si au même moment je pointe un autre laser sur cet astéroïde, je parie qu'une seconde plus tard mes photons seront bien sur cet astéroïde...
 
or, vu que la distance entre les deux objets inter-stellaires est de 600 000 Km, les photons émis dans les deux directions différentes auront bien eu une vitesse relative et effective de 600 000 Km sec les uns par rapport aux autres...
 
puisque en une seconde ils auront mis 600 000 Km entre eux deux...

Bah je vois pas le prob?
 
D'un coté on parle de vitesses de l'autre de distances.
c'est quoi le rapport?
 
La distance qui sépare deux corps en mvt est proportionnelle à leur vitesse et leur direction.

Ben non. L'aproximation est valable tant qu'on ne s'aproche pas de c
 

Tu l'aura voulu      
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relat [...] .A9duisent
 
Maintenant, si tu veut une explication que tu peut assimiler en moin de 15 jours à temp plein: désolé, y'a pas
 

Hein?!  Y'a un point ou t'avais raison: je n'expose aucun raisonement... Alors il peut pas etre absurde    

 
je cherche à comprendre c'est tout...
 
je disais que deux "voyageurs" s'éloignant l'un de l'autre à une vitesse V par rapport à leur point de départ verront leur vitesse relative doubler
 
je défends la théorie que la vitesse est une mesure relative et non pas absolue
 
autre exemple :
 
je suis dans un module spatial
 
je me fait éjecter de la terre à 360 000 Km-H, soit 3600 KM-s
 
je suis parti avec mes deux laser
 
si j'éclaire la terre avec un de mes deux laser et l'autre laser éclaire diamétralement opposé
 
par rapport à moi, quelle va être la vitesse des photons se dirigeant vers la terre ?
 
300 000 km-s ou 303 600 km-s ?
 
par rapport à moi, quelle va être la vitesse des photons se dirigeant à l'opposé de la terre ?
 
300 000 km-s ou 296 400 km-s ?
 
de la terre, comment va-t-on voir mes photons ?
 
plus particulièrement ceux émis dans ma direction de déplacement c'est à dire en direction opposée à la terre ?
 
de la terre, on va les voir avec moins d'énergie que ceux qui vont arriver sur terre ?
 
c'est d'ailleurs le principe même d'analyse des distances dans l'univers : mesurer la couleur (lumière) émise par les objets célestes pour savoir si ils se rapprochent de nous ou si ils s'éloignent (application à la lumière de l'effet doppler) et quelle est leur vitesse relative.
 
tiens, d'ailleurs je ne sais paspourquoi la nuit est noire

Ce que tu dit n'est qu'une deduction instinctive : Les lois qui fonctionnent très bien dans les cas courants doivent etre valable en générale.
En fait, les lois "courante" ne sont qu'un cas particulier du modéle de la relativité d'Einstein. Tant qu'on travaille à des petite vitesse, on peut négliger Gamma dans les équations  
 
Voici un truc plus digeste, mais si tu n'a pas envie d'y consacrer un ou deux jours, je ne puis que te conseiller d'accepter ces faits.
http://www.futura-sciences.com/com [...] r509-5.php
 
--Edit
Pour resumé la relativité restreinte de façon à moitié instinctive, disons que la vitesse limité de la lumière n'est qu'une illusion d'"optique". Elle est en fait infini. On peut faire des transformation de repere(désolé, j'ai oublié depuis belle lurette lesquels. En tout cas, on n'est plus dans un espace euclidien tridimentionel) ou les objets peuvent accélérer librement(de façon gallilénne, quoi) et ou la vitesse de la lumiere est infini

Ca, c'est la partie facile à répondre     (mais pas à comprendre    )
Que ce soit pour toi, pour la terre ou pour n'importe qui(quel que soit sa vitesse), les photons vont à la vitesse c soit 299 792 458 mètres par seconde. Enfin... Si on est dans le vide.

 
et bien pour moi ça ne répond pas à ma question
 
si tu pars dans un sens à la vitesse que tu veux et que j'utilise la même vitesse pour méloigner dans l'autre sens, nous serons distant au bout d'une seconde du double de la distance de notre point de départ
 

 
génial
 
même si je n'ai pas le niveau en maths pour tout comprendre, c'est très interressant
 
tout est relatif...

    * la loi de composition des vitesses en relativité restreinte n'est plus une loi d'addition. La vitesse limite c est bien conservée, d'un référentiel dans l'autre.
    * le fait que le référentiel \mathbb{R'} se déplace selon Ox à la vitesse v modifie aussi les valeurs des composantes des vitesses du mobile dans les directions perpendiculaires au mouvement.

 
il ne reste plus qu'à prouver l'existence d'un autre référentiel où la vitesse limite c n'est pas conservée..; et je crois que c'est en cours avec les théories des trous noirs et de supercordes...
 

 

 
même pas mal

 
merci de répondre ce sont des questions très interressantes
 
tu as fait quoi comme études ? quel niveau ? tu as l'air bien calé
 
admétons que tu aies raison, ce que je ne peux ni infirmer ni confirmer
 
donc l'espace se courbe pour deux personnes se déplaçant dans des directions opposées à la vitesse de la lumière ?

 
J'ai fait un bête DEUG A. Mais on est tombé sur un prof cinglé qui a passé 2 mois à nous expliquer la relativité restreinte    
Je ne suis certainement pas "hyper-calé", mais ce cours là, je l'ai lentement dégusté :-)
 
Quand à la courbure de l'espace temps, ça, c'est la relativité générale. Ca se produit dans le cas d'enorme accélération (ou presence d'énorme masse. C'est équivalent). Mais là, je ne connais que par des article de vulgarisation (enfin...vulgarisation...tout est relatif).
Mais 2 personne se déplaçant lineairement dans des direction oposé ne courbent rien. Simplement, ils mesurent des trucs bizares.  
Si ils font demi tour, il pouront mème constater des trucs bizare, mais qui dit demi tour dit accélération. Et là, ça devient compliqué (il a quand mème fallu 15 ans à Albert pour  inclure ça dans sa théorie)(voir le pseudo paradoxe des jumeaux)

 
Un photon se déplace toujours dans le vide

Ouai... Là, la propagation de la lumière dans un milieu, ça m'échape encore un peu.
 Il se passe quoi pour toi quand un photon se balade dans l'air? Il ricoche de ci de là en se baladant à la vitesse c entre 2 atomes?

Exact, il se déplace à c, percute, transmet de l'énergie, puis cette énergie est réémise sous forme d'un autre photon, dont les propriétés (couleur, direction pour exemple simple) peuvent varier en fonction du type d'atome percuté.
Donc un photon en tant que tel, va toujours à c et se déplace toujours dans le vide.
 

Attend! Y'a un truc qui cloche là.
Si il est absorbé et réémis, il n'y a pas de raison particuliere pour qu'il soit réémis à la mème fréquence (je dirait mème que dans le cas général, c'est impossible:un atome donné ne peut pas emmetre n'importe quelle frequence(j'ai bon, là?)).
 
Pourtant, faisons l'expérience suivante:
-Je prend un laser (lumiére monochromatique se déplacant selon une direction donnée)
-Je lui fait traverser un milieu (air, eau, diamant...on s'en tape un peut tant qu'il est un peu transparent)
-Je met un recepteur quelque mettre plus loin
 
Entre l'emmeteur et le recepteur, le laser se sera déplacé a la vitesse de la lumière dans le milieu. Aucun photon ne sera allé à la vitesse c.
Pourtant tous les photons arrivé jusqu'au recepteur auront la mème frequence (caractéristique du materiel utilisé dans le laser et non du milieu traversé).
 
Comment ce fait-ce?
 
--edit: quand je dit "tous" et "aucun", je veut dire "presque", hein....

 
Il est absorbé par un électron, qui passe à un niveau énergetique supérieur. Puis quand cet électron rédescend à son niveau d'origine, il émet un photon ayant exactement la même énergie (et donc fréquence).

600 000 km.
Ils se verront dans leurs rétros comme s'éloignant à 300 000 km/s l'un de l'autre  mais auront bien parcouru 300 000 km chacun soit 600 000 km.
 
Et merde..grillé à une vitesse luminique

sauf que le spectre de couleur vu par chacun des voyageur changera
 
si tu es un des deux voyageur et que je suis l'autre, si tu es habillé en blanc, plus notre vitesse l'un par rapport à l'autre sera grande, plus je te verrai rouge
 
et je me demande si finallement je ne te verrai pas arriver plus tard que ce que tu seras arrivé
 
si chacun de nous deux se déplace dans un sens opposé, pour moi tu seras figé dès que j'aurai atteint la vitesse de la lumière, et ce ne sera que lorsque je m'arreterai que je te verrai commencer à te déplacer...
 
yes... c'est la foire
 
ça veut dire que si au lieu de partir dans le sens opposé, tu me suis à quelque distance, je vais me prendre dans la gueulle un power600 sans que j'ai rien vu venir si tu freines, je te verrais arriver tout bleu

euh... je croyais me souvenir qu'il y avait un photon et une autre particule d'émise ?
 
(changement de niveau énergétique pour un électron -> changement de couche)