Reprise du message précédent :

 
 
Laisse donc, je me suis tapé 8 pages "d'arguments" à la sauce témoins de jéhovah.
 
 
"et dieu dit; ..."  

 
Utilise ce smiley pour ironiser :    

Je peux plus il a évolué en sur ce topic.

 
Trouve moi le fossile smiley intermédiaire alors

 
celui là

?

 
 
Cadeau;

 
Je verrais plus celui-là :

Pas mal

d'un autre coté les preuves de la théorie de l'évolution y en a pas non plus (meme si j'y crois hein ).. stoujours pareil : theorie la plus simple toussa...

habon....

t'es un hermite comme fouad? tu vas jamais au musée?

Bientot sur ce topic;

Ah bon sang ça valait l'coup

vas y c'est quoi tes preuves ? des fossiles ? spa une preuve.  
 
d'ailleurs on parle de *théorie*, et ne vous déplaisse ce n'est pas la seule théorie retenue par la communauté scientifique ^^ (l'évolution au sens darwinien, le creationnisme et aurte daube ca n'est pas scientifique).

au musée, voir quoi ?

Des collections de fossiles, des conférences etc...

et elle est ou la PREUVE de la théorie de l'évolution dans le fossile ou dans la conférence ?

tiens une étude intéressante:
 
http://www.inrp.fr/Acces/biotic/gp [...] nthese.htm
 

fouadfouad ne passe plus, il a du mourir écrasé par le poids de sa propre bêtise

En gros l'article parle de la drépanocytose une maladie normalement létale.
Donc non "sélectionner" logiquement.
Cependant cette meme anomalie génétique est répandue (plus de 10% de cas parmi certaines populations) car elle permet de "survivre" à la malaria.
regarde dans l'article la partie concernant les avantages des hétérozygotes.
Après tu appelles ca comme tu veux, moi je trouve que le terme de sélection est plutot approprié.

Je drapalise.

tkt de la génétique j'en ai fait bcp =]
j'ai pas dit que j'y croyais pas a l'evolution (encore que fait les calculs si ca t'amuse de probabilité d'entrée d'une mutation génétique aléatoire & viable dans le génome d'une population, en gros ca fait 0), juste qu'il ne s'agit que d'une théorie, a plusieurs variantes, sur lesquelles la communauté scientifique est toujours partagée et qu'il n'existe pas de preuve ultime de cette théorie (en revanche l'application du rasoir d'occam comme toujours nous oblige a admettre cette théorie, mais ce n'est pas une preuve).

Ah, v'là la relève de fouadfouad.
Tiens, fais-nous donc le calcul des probabilités d'entrée de mutation viable dans le génome d'une population... indice : en moyenne, chaque être humain porte une dizaine de mutations viables.
 
L'aérodynamique n'est qu'une théorie. Simplement l'application du rasoir d'occam comme toujours nous oblige à admettre cette théorie (à base d'une autre théorie, atomique, bernouilli & co., c'est dire si tout ça est très très théorique) plutôt que l'action de lutins géants invisibles sous les ailes des avions. Mais ce n'est pas une preuve.
 
P.S. Les fossiles disent NON à la drogue.

Et cet exemple, parce qu'il est plutot concret tu appelles ca comment?
Sinon pour fouad si il remet les pieds sur le topic comment le créationnisme peut-il expliqué cet exemple également?
Et a ma connaissance le néodarwinisme est plutot pas mal accepté de nos jours...

[HS]  
et mettre un pti coup de nouille à droite, à gauche   c'est pas de la génétique      
c'est de la fornication, et le crétionnisme il en veut pas non plus de ca      
[/HS]

j'ai une question:
si je fait vivre des giraffes dans des champs de fraises,dans combien de million d'années va t on voir leurs cou retrecir?

Si je t'empeches de bouffer tu tiendrais combien de temps?    
tu crois que tu pourrais atteindre le million d'année?

bon commençons par des champs de tournesol alors

Troll spotted    

 
hop! je te sauve de la honte et de l'oubli KAMARADE!

sympa comme topic pour un vendraidaÿ...

Hé ouais, c'est le retour du Vendredi

Le calcul fait le toi moi je l'ai déjà fait (et le résultat était de l'ordre de 1 mutation aléatoire / 10 milliards qui peut esperer atteindre le génome de l'espece.. et oui suffit pas d'etre dans 1 bonhomme voire un bonhomme et un de ses enfants pour s'étendre de manière siginficative ^^), démerde toi pour me prouver que les mutations aléatoires sont a l'origine de l'évolution, je te souhaite bonne chance  , c'est au mieux un facteur parmi pleins d'autres.
quant a ton analogie avec l'aerodynamique   je sais pas si tu saisie la nuance entre un modele physique et une theorie scientifique ?
donc tes gentilles certitudes et ton ton condescendants sont relativement déplacés

Nan mais merci de ce ton condescendant, personne ici n'a jamais dit que les mutations [aléatoires ou non] sont l'unique facteur y en a qui sont allés au lycée ici
Par contre je serais curieux que tu détailles le mode opératoire de ton calcul, pour que tu en viennes à considérer les mutations comme ne participant pour ainsi dire pas ou peu aux modifications de la diversité allélique... Pour mémoire : chacun de tes spermatozoïdes est porteur (en moyenne) d'une mutation (Chez la souris, c'est un peu plus élevé). Partant de là, en tenant compte de la neutralité et de l'ADN non codant, j'arrive à un chiffre d'une mutation significative transmise non pas à chaque 1 acte de procréation, mais à chaque ~10000 actes (1% de 1%). Si on vire les mutations non exprimées et qu'on prend à la louche "50% de mutations exprimées létales" ça ramène à 1 fixation toutes les 40000 parties de jambe en l'air (ça représente quoi, ça, "une nuit de Paris" comme disait l'autre ?). Même en divisant par 100 ou par 1000 si tu es pro-contraception et pessimiste, ça revient à une charge de mutation assez énorme, surtout pour une bestiole aussi répandue qu'Homo sapiens. Autrement dit, y a des chances qu'avec qq milliards d'humains à chaque instant (et ça va encore augmenter dans les décennies à venir...), toutes les mutations connues existent quasiment simultanément, et constamment, au sein de chaque génération. Je te laisse imaginer ce que ça donnerait chez le campagnol qui est abondant ET prolifique. Pas étonnant qu'on observe des changements fréquents et assez énormes à l'échelle du millier d'années chez ces bestiaux et encore, ils ont une énorme pression de sélection, eux.
 

Oui, je la saisis très bien. La théorie microbienne, la théorie de l'aérodynamique, la théorie de la gravitation... ne sont que des théories.
 

Miroir magique ^^

On parlait de sélection naturelle, pas seulement de mutations.
Dans l'exemple que j'ai cité, la mutation est "selectionée" dans un contexte bien particulier (malaria)....  
Pourtant c'est écrit non?

Je comprend pas comment ce post est encore là.
Alors que des posts sont fermés par les modos pour des conneries, se ramassi de conneries sectaires surement produit pas un embrigadé illuminé est encore là , pfff...

@hotshot : c'est avec tes connaissances du lycée que tu connais tout a la génétique ? j'ai fait 2 ans de genetique & bio moleculaire et cette question du role des mutations (dont on nous rabbache en effet pas mal au lycée en la présentant comme la solution magique) ben jme la suis posée a l'epoque. et c'est surement pas un hasard si le role joué par ses mutations est un des points de divergence essentiel dans les theories actuelles ^^
tu devrais lire ca : http://fr.wikipedia.org/wiki/Théories_de_l'évolution
pour le calcul d'une part faut prendre en compte la probabilité d'apparition de la mutation viable, sa probabilité de transmission (ou si tu preferes sa probabilité d'apparition dans les gametes) et ensuite c'est de la genetique des pop tu prend une pop de par ex 10 millions, tu fous un mec (ou plus si tu veux en mettre 10 juste tu en tient compte en recalculant la prob que la meme mutation apparaissent 10 fois a la meme epoque) dans un coin tout seul avec son gene a lui  
et tu regarde quel chance ca a de s'étendre a disons 1% de la pop et en combien de temps (commence avec un modele simple couple --> 2 enfants). tu peux si tu evux meme ponderer par un facteur tres legeremet superieur a 1 pour symboliser le fait que ta mutation rend l'individu la portant plus "fort" et donc normalement plus "selectionable"  
 
 
@slayer : oui et ?

 
 
le cou aura plutôt besoin de rallonger (ou les pattes avant raccourcir)

 
Vu que tu ne veux pas comprendre, on se tape de tes calculs, on te dit également que les mutations ne sont pas la seule explication et que l'environnement a également un facteur important dans l'évolution.
Sélection naturelle c'est a prendre au sens le plus large du mot.

Comment se situe la théorie de Lamark par rapport à Darwin qu'on oppose assez souvent ?