Salut à toutes et à tous
 
Comment Voyage une Onde dans l'espace ?
 
Gilles

 
 
Une onde? Tu peux être un peu plus précis stp

Fraichement sorti de TT et il recommence  

Ok jme disais aussi....

Salut a vous deux
 
Et oui mais ma question est sérieuse !
 
Onde électromagnétique !
 
Deux jours chez les TT et c'était merveilleux croyez moi, on apprend tout plein de chose !    
 
Maintenent si on revenait a ma question SVP !
 
Car ca me tente pas di retourner chez les TT !  
 
Gilles

disons qu'il y a des relations entre les ondes electriques et magnétiques par les quatre équations de maxwell. Mathématiquement on se rend compte qu'une solution a ces équations dans le vide est l'onde qui se propage dans l'espace. Maintenant comment elle fait, ca parait étrange...  
 
a priori on se dit que il n'y a rien dans l'univers, donc comment une onde pourrait voyager ?
 
Mais d'un autre côté ce phénomène se produit plusieurs fois et on n'y fait meme pas attention : la gravité qui permet a la terre de tourner en orbite autour du soleil, ou de la lune autour de la terre, comment s'exerce-t-elle ? ce n'est pas une force de contrainte due a l'étirement d'un matériau, c'est une force qui s'exerce a distance sans support matériel...

Salut
 
Merci gerald_512 k !
 
Mais voyage t'elle vraiment dans l'espace !
 
Gilles

Une onde EM n'a pas besoin de support matériel pour voyager contrairement aux ondes sonores.....
Aprés oui, les équations de Maxwell te donnent les relations entre les champs E et B.
Sinon, classiquement, tu as la direction de propagation d'une onde et dans un plan perpendiculaire à celle-ci, se trouvent les champs E et B. Le champ E est perpendiculaire au champ B ( je parle tjs de la propagation dans le vide la) et les ondes sont aussi polarisées. Cela veut dire ke les champs E t B tournent autour de l'axe de propagation dans ce plan : ces champs peuvent décrire un cercle ou une ellipse ou les champs peuvent meme rester rectiligne ( polarisation elliptique, ciriculaire ou rectiligne). Il faut savoir que les ondes naturelles ( émises par des sources nat ie planètes...) sont polarisées elliptiquement.
 
Voila, en espérant que ca peut t'aider    
 
 

c'est quoi un TT, je vois ca partout. il y aurait un topic ou une aide pour ces abreviations Hfriennes (desolé d'etre un boulet)

TeleTubbies - kand tu n'a pas été gentil sur le forum, le modo te TT et alors lorsque tu veux poster tu es redirigé vers le site des joyeux Teletubbies    
 
Pas cool  

Une petite adresse bien utile pour les problèmes de vocabulaire :
http://forum.mesdiscussions.net/fo [...] rash_post=
 
Sinon pour la question du topic : on peut aussi prendre l'aspect corpusculaire, ce ne sont jamais que des photons après tout non? Bref il en va de ces corps comme de n'importe quel autre (planète, comète....) il peut se déplacer dans l'espace.

hmmmmm la lumiere c'est un champ magnetique et un eletrique perpendiculaire(merci maxwell)donc ouais c'est des photons qui se deplace mais les ondes radios ca se passe comment

Ben les deux modèles sont liés, ce sont à la fois des corpuscules et des ondes. On prend l'un ou l'autre modèle selon le problème étudié.
 
Pour un déplacement dans l'espace il est peut être plus judicieux de les considérer comme des corps que comme des ondes.

ouais mais l'onde c'est une variation de champ donc comment avoir une variation sans matiere ou corps(onde + corpuscule c'est claire mais sans corpuscule ca existe????)

Une onde radio c'est exactement la meme chose que de la lumiere hein, juste a une frequence differente.

donc en fait toutes ondes est corpusculaires alors?

Toutes les ondes électromagnétiques oui. Les ondes sonores se sont des ondes de pressions.

les 2 descriptions de l'onde EM : corpusculaire et ondulatoire
 
Une onde radio , c'est une onde EM à une pulsation différente  

donc une onde radio c'est de la lumiere avec une frequence qui peut varier??? en fait c'est de la lumiere quoi puisque la lumiere a une frequence qui peut varier donc y a que de la lumiere qui se deplace dans l'espace en terme d'onde où on peut la modelisé en terme d'onde ou de corpuscule. j'ai compris?

Oui et non.
 
Ce lein devrait t'aider a comprendre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spect [...] C3%A9tique
 
Toue onde electromagnetique est caracterisee par une grandeur specifique, sa longueur d'onde (ou frequence, ou pulsation, ou energie, c'est la meme chose). Ce qu'on appelle la lumiere, c'est une onde electromagnetique dont la  longeur d'onde est comprise entre 400 et 800 nm. Les ondes radios ce sont toutes les ondes de longeur d'onde superieure a 10 cm.
 
Il se trouve que la lumiere est visible, alors que les ondes radios ne le sont pas, mais c'est parce-que notre oeil est fait comme ca. Une antenne par exemple, elle "voit" les ondes radio

le terme de lumière est assez équivoque car "on ne peut voir une onde radio "
Sinon, oui c'est bien une onde EM comme le rayonnement que l'on recoit tous les jours en provenance du Soleil. Tu as la pulsation d'une onde radio ( c'est en gros une fréquence temporelle w )- tu peux alors en déduire la longueur d'onde "lambda" de l'onde qui est sa période spatiale ( comme pour les signaux électriques)
 
Aprés tu verras que tu n'es pas dans le domaine du visible

 
 
Simple curiosité...
 
Pourquoi la mise en majuscule de Voyage, Onde, Energie... non justifiée ?
C'est une question sérieuse, je suis curieux de la réponse.
 

 
edit : je sais, il n'y a pas Energie dans mon quote, mais la mise en maj de ce genre de mots est coutumière de certaines personnes alors j'ai fait un lot

a ok les ondes radios c'est un peu comme les infraasons (en terme de longueur d'onde) sinon dans l'espace y a que des ondes EM et ca porte des noms differents selon lambda

 
ui    
 
Une onde sonore ne peut voyager dans l'espace car elle a besoin d'un support matériel ( chocs entre atomes, vibrations ....)

 
ah, ca c'est une des nombreuses facettes de la Glevesque Touch

mais d'un point de vue ondulatoire sur quel support se propage une onde (variation des champs mais c'est quoi qui fait varier?). d'un point de vue corpusculaire on a toujours les ptits photons

Sur aucun support il me semble. C'est juste de l'énergie qui voyage.

c'est dur a concevoir de l'energie qui se balade en variant. J prefere les ondes sonores avec les petits atomes qui s'entrechoquent

 
kand un atome est excité ( hautes températures....), il rayonne une EM
Il émet un "train d'ondes" cest a dire des ondes pdt un temps limité ( trés trés court). Ca ressemble à une sinusoide. Donc si tu te places en un point x fixé de l'espace, tu verras que les champs E et B varient - c'est ca qui fait la variation. Pareil si tu te places en unt emps fixé t et que tu regardes l'onde sur une distance DeltaX, tu verras des variations. C'est ca la propagation spatiale et temporelle.
 
Sinon, les atomes excités emettent des trains d'onde comme ca à la suite....

on pourrait assimiler ca au champ gravitationnel ou la terre aurait une masse qui varie . En ce placant a un point fixe autour de la terre on verrai le champ gravitationnel varier. bon c'est bien simplifié mais le principe est bon non?

 
oui en gros c'est assez simplifié    
mais c'est pas vraiment la même chose    

elle a un support, c'est l'ether

 
Bonjour M.Michelson ^^

ca a un rapport avec le produit??

Auparavant, on croyait que la terre baignait dans un fluide l'éther  

Non, il s'agit d'une vielle theorie qui essayait d'expliquer la nature de ce qu'on sait maintenant etre le vide.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ther_%28physique%29
 
A la fin du 19e siecle (1881-1887), l'experience de Michelson-Morley ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C [...] son-Morley ) permit de demontrer que cette theorie etait fausse.

sacré michelson me rapelle de son interferometre j'ai d'ailleurs jamais compris le principe

Ben pour ça il faut comprendre ce qu'est une onde  

Greg, on t'a vu