Reprise du message précédent :

 
Tiens, c'est pas un peu le fil rouge des témoignages qui vous ont conduit à soutenir le droit à l'euthanasie ? Atroces souffrances. Remets-toi dans ta situation de départ et imagine que la dame n'ait que très peu souffert, aurais-tu vu sa mort comme une telle délivrance ?

 
trois année d'étude, youahh
 
Sinon sur le fond :
-l'euthanasie est celon moi pas assez encadré actuellement pour permettre une réelle legislation
 dessus. en effet, en ne l'encadrant pas clairement, on laise faire des millers de medecin qui juge par eux meme ( avec l'accord du parti evidemment ) a l'euthanasie du patient. Si le legislateur encadre clairement in abstracto et in concreto le fait de dire oui ou non on doit tuer cette personne, alors le nombre hallucinant d'euthanasie baissera surement pour devenir a terme nul.
-C'est triste a dire mais l'Etat francais n'a plus de sous pour mettre en place de tres bonne structures pour soigner les malades en fin de vie
-on ne lisse pas, au contraire, je pense que c'est une évolution des moeurs que de vouloir et pouvoir choisir sa propre mort. On lutte plus a tout prix pour continuer a "vivre", mais on accepte que la mort soit une composante de notre vie. La vie c'est comme un livre, ya le début, le milieu et la fin

Je suis entierement d'accord avec princesse lili, il arrive un staed ou le patient est dans un état irreversible, et qui soit passe sa journée a souffir le martyr et se voit mourir, soit en état de légume , shooté par les anti douleur... il y a un moment il faut arreter de luter et laisser la personne s'en aller.

il ne me sert juste d'exemple lorsque je parle des gens qui n'ont vraiment plus rien...

Comment refuser que qqun veuille en finir lorsqu'il arrive à ce point. Lorsqu'il n'est plus qu'un legume...
Je doute qu'il soit le seul dans ce cas.

Je pense qu'il doit y avoir plusieurs degrés dans la tetraplegie. Quand on en est au stade le + avancer, que faire ?

Si elle le souhaite, uniquement.

Et pour les maladies non visible (psychologique), accorder ou pas l'euthanasie ?
 
Car si déjà pour une personne en phase terminale il y a moulte débat, je n'ose même pas imaginer pour les personnes souffrant de troubles psychologiques.
 
Sinon +1 avec Princess lili.
 
Le dogmatisme, c 'est bien, mais soyons humain !

Quelques définitions, qu'on soit au moins tous d'accord. En plus y a de la bonne éthique dedans, miam miam.
 
http://w3med.univ-lille2.fr/pedago [...] hiques.pdf

non

 
 
mais oui le pire c'est la souffrance mais malheureusement la médecine ne peut pas soulager toutes les souffrances alors quand la maladie est douloureuse est que l'issue est fatale, on se doit d'arrêter cela il me semble...

Pourquoi ?
Car la personne ne pourra jamais donner son accord, car toujours sous l'influence de ça camisole chimique par exp ?

 
je suis contre pour les maladies mentales. Si elles peuvent vivre dans des conditions humaines ( pas shooter 24heures sur 24 )
 
Apres faut voir au cas par cas, je suis pas dans le medical alors

Pour moi, j'associe vraiment l'euthanasie a une ultime solution, juste pour acceler le processus lorsque le déces du patient est inévitable.

 
c'est le mot je crois ...
 
les malades peuvent vivre leur délire sans géner personne ( mais faut des moyens ) encore et toujours

 
"Sensiblement" ? Le trou de la sécu, ce n'est pas uniquement les condamnés à qui l'on permet de vivre le temps qu'il leur reste dans de bonnes conditions. Un séjour en soins intensifs neuro, chiffres d'il y a 10 ans mais xp perso, c'était pas loin de 500.000fr pour une vingtaine de jours. Je n'ai plus en tête le coût des prématurés en néonatologie, mais c'est pas mal aussi. En comparaison, et si je prends les cancéreux en exemple, une prise en charge palliative au sein d'un hôpital quelconque coûtera nettement moins cher. Mais c'est en "pure perte" du strict point de vue financier, c'est certain.
 
On gagnerait du fric, certainement. Mais pas autant que tu sembles l'imaginer.

+1

Perso, je suis pour (je suis belge, je ne sais pas si ça a vraiment une influence, y'a aussi des détracteurs chez nous).
 
Mais pour chercher un juste milieu entre ceux qui prône le soulagement de la sécu (humour inside) et le soulagement des souffrances, je pense que c'est typiquement un sujet à traiter au cas par cas...
 
Effectivement, dans certains cas, la demande de mourir n'est que ponctuelle (crises de douleurs, ...) et la personne qui les formule revient sur ses dires peu de temps après... de même certains se battent pour vivre et tentent de retrouver autant de dignité que possible. Et à ce moment, il faut être attentif pour aider ces personnes à surmonter ces passages difficiles, grâce à des traitement appropriés.
 
Mais il est aussi des cas où tous les calmants du monde n'atténueront pas la douleur, parce qu'elle est trop forte ou qu'elle est d'un autre ordre (certains ne retrouveront jamais le goût de vivre, là où d'autres s'en sortiraient): et c'est à ce moment que la loi doit être attentive, et comme c'est le cas en belgique, la demande doit être formulée de manière répétée et lucide par le malade (et pas par les enfants qui lorgnent sur l'héritage ), examinée par des personnes compétentes (jury de médecins, ...), etc... etc...
 
Donc, l'euthanasie, oui, mais avec un maximum de précautions...

 
 
oui certainement pas assez pour combler le trou mais au jour d'aujourd'hui le trou est tellement énorme que l'état se contentera de ce qu'il pourra récuperer, ne faisons pas de langue de bois.

On a qu'a instaurer l'euthanasie obligatoire à 70 ans pour combler le trou  

 
A une euthanasie supposée par semaine, j'aurais pu en voir passer plus de 150 (bon, disons 75 à cause des cours). On m'aurait menti ?
 

 
Mais si c'est si hallucinant que ça, pourquoi diable n'ai-je rien vu passer ? Et même mieux, pourquoi les 35 personnes de ma promo non plus ? Pourtant à 35 dans des lieux de stage différents euthanasiant théoriquement une personne par semaine...
 

 
Il ne veut pas les y mettre, ou les y mettre intelligemment. Bilan on en vient à voir l'euthanasie comme une solution viable alors que c'est juste le symptôme d'un système qui n'est pas au point et trop déshumanisé.
 

 
Quand je vois la place et l'acceptation de la vieillesse dans la société à l'heure actuelle, je ne pense pas que la mort soit super bien intégrée.

ça craint un peu de parler thune lorsque le sujet est la vie d'un etre humain

Comme ceux qui vantent les bienfaits de la peine de mort, car ça fera baisser le budget alloué à l'univers carcerale

 
La médecine peut soulager énormément de souffrances. Tu serais étonnée. Mais quand les infirmiers ont plus d'heures de formation sur la douleur que les médecins, on peut se poser quelques questions.

+1
Si on commence a parler thune dans ce genre de sujet, on est mal.
Enfin, on parle surtout de souffrance pour le malade et son entourage.

T'as pas de la morphine a dealer ?

 
Si on applique ce raisonnement à tout ce qui coûte cher à la Sécu, je ne te dis pas la gueule de la boîte de Pandore que tu viens d'ouvrir. Prends 5mn pour y réfléchir, mais personnellement ça me fout des frissons.

 
Enfin. Je commençais à désespérer.

 
 
entièrement d'accord là dessus.
 
Mais faut pas oublier que l'état a un système de santé qui va mal à faire tourner, et de plus en plus de personne pouvant y prétendre.
L'équation se révèle délicate à résoudre.
 
De plus nous vivons dans un société capitaliste ou même les services sociaux et autre association à but non lucratives sont vouée à générer de la marge pour continuer à exister  alors ne crois pas que ce ne sera pas un argument avoué à demi mot que de dire honnêtement que celà entrainera moins de dépense.

hey ho, depuis le debut je ne parle que de l'aspect moral de la chose. Que ce soit clair

C'est possible, mais ca n'a pas a rentrer dans le débat

 
je pense au contraire que cela sera un grand pour faire reconnaitre la mort comme le dernier stade de la vie. Et au contraire, laisser croire, dogme scientiste, que la vie est le bien le plus précieux meme quand on souffre de facon intenable, c'est mettre la vie sur un pied d'estal et se cacher la réalité de la mort

 
Bof, je ne pense pas du tout que l'euthanasie aura une quelconque conséquence économique.
 
Il s'agit surtout d'aider des gens qui n'ont plus aucun recours, dont les souffrances ne peuvent êtres soulagées et souhaite mourir, et en fait la demande répétée et de manière lucide.
 
Prenons le gars dont on a parlé récemment en Italie (M. Welby je crois) tétraplégique depuis des années (7 ans si je me souviens bien), vivant par l'intermédiaire d'un respirateur artificiel, coincé chez lui et ne pouvant communiquer qu'en commendant un ordinateur avec sa bouche. Il a écrit un bouquin à ce sujet, demandant qu'on l'aide à mourir, mais la loi l'en empéchait... sa mère et un médecin ont finalement accédé à sa demande (l'église à d'ailleurs refusé une cérémonie religieuse parce qu'il avait "osé" demander à mourir, mais c'est un autre débat). Le gars en question était en pleine possession de ses faculté intellectuelles, suivi par des médecins, mais n'avait plus du tout envie de vivre dans ces conditions...

Piedestal...
 
Quand a "la vie a tout prix" c'est pas les scientistes hein, c'est les catholiques... pas tout a fait la meme team

 
D'autant que ça fait une heure que je prône les vertus de la prise en charge de la douleur, mais bon

 
+1
 
on traite de la thérie et je trouve ca degoutant d'intégeé cela ( meme si j'en ai parlé car on avait commencé dessus )
 
ca me fait penser aux nazis qui calculé le cout de reviens d'un juif  

20 Reichmark les 200 personnes juives (cf le livre, "La mort est mon métier" ), si je me rappel bien du prix du Zyklon B...
 
C'est glauque :-/

 
merci pour l'ortho, j'avais un doute
 
Cependant, je pense aussi que c'est un dogme scientiste.
 
-durée de vie qui augmente considérablement ( mais a quel prix, )
-immortalité pour les plus théoriques
 
tout cela c'est du pareil au meme, refuser la mort. les cathos, c'est autre chose, faut pas tuer une création de Dieu, point barre

Enfin, j'ai l'impression qu'on est largement à la rue en France par rapport à ca. Je parle de la France car j'ai pas vécu de situation comme ca à l'étranger.
Mais je sais pas si c'est à cause du "système français" ou du manque de médoc efficaces ?

 
[/HS] sinon je vais vomir  

Tu sais je suis sur qu'en France, on calcule le coup d'un d'un cancereux en phase terminal ou qu'aux USA on calcule le cout d'un condamné à mort

 
 
peut être mais c'est se voiler la face ( voire même hypocrite) que de ne pas prendre ce facteur en compte selon moi

 
C'est là que tu te gourres, notre formation à l'heure actuelle ne refuse pas la mort. Au contraire. On essaie juste de l'encadrer médicalement et humainement de façon à ce qu'elle se passe le mieux possible. L'acharnement thérapeutique, c'est encore un autre débat.

Biensur qu'ils doivent le calculer, mais delà à le dire au public, non.
Car déjà en parler légèrement ici, ça fait un débat... Mais bon HFR n'est pas trop représentatif aussi...