Reprise du message précédent :

ça n'empêche que ça n'a pas de sens même pour un toxico annoncer que la cocaïne, c'est pur, c'est une super figure de style mais ça n'a pas de signification, y compris au niveau de la "qualité" du shoot ou des effets indésirables associés.

 
c'est sur que de dire qu'il vaut mieux prendre de la morphine à du shit michelin, c'est se placer du point de vue du consomateur .
Mais je rentrerais pas dans un duel de rhétorique sur les compétences comparées entre les utilisateurs et ceux qui les étudient, chacun pouvant à loisir se faire un avis.

 
En tous cas j'ai vu plus de mecs shootés a la C en meilleur état que d'autres défoncés à autre chose. ça traine meme dans les grandes écoles et dans les entreprises. La n'est pas le sujet.  
Je sais juste par expérience qu'il vaut mieux une bonne cocaine qu'un vilain extasie (meme si la comparaison shit au pneu et coke était exagéré, je conçois   ). Les descentes ne sont meme pas comparables.  
Au niveau de la qualité, si, j'ai vu une fille taper une hémorragie nasale (c'est le terme? je demande confirmation avec les médecins ici hein) a cause d'un truc imprenable (qu'elle a quand meme pris). La qualité joue énormément, au contraire. Quand tu sais ce qu'on peut mettre dans une poudre blanche (je te laisse deviner le chimiste).  
 
Maintenant pour toi ce sera entre un mal et un moindre.

Si pour toi qualité est sensiblement égale à pureté (mais c’est une question de définition), toutes toxicités intrinsèques misent à part, je suis d’accord, le "mal"* peut être moindre. Mais il faut rester sur le même produit, comparer deux produits différents étant surtout un exercice dialectique.
 
Edit : * >j'aime pas ce mot, il ne veut pas dire grand chose et fait appelle à des notions de morales qui n'ont rien à faire dans le débat.

 
Epistaxis    
(mais c'est pour le pur plaisir de pinailler)

 
comme ça tout est clair

 
Je me suis repentis sur la comparaison juste au dessus. C'était exagéré, c'était fait pour. Le shit michelin va te faire tousser 2 minutes, au pire t'iras gerber un bon coup, d'un autre coté on te balance de la morphine à l'hosto... je te laisse voir.  
 
Je ne nies pas les compétences du chimiste, le problème est qu'il voit ça d'un coté purement théorique, vis à vis de ce qu'il peut y avoir dedans, et de ce qu'il a pu lire sur les effets. Le problème c'est que chaque personne réagit différement aux produits (je ne l'invente pas, un chimiste doit savoir que c'est pareil pour les médocs). Son point de vue reste trop théorique malheuresement. Il n'a surement jamais parlé à un toxico (pas toi Mjules, je dis "Le chimiste", quel qu'il soit).  
 
On peut dire a tout va "la drogue c'est mal", et ça l'est, alcool/shit/tabac/caféine compris. On en connait les conséquences. Seulement au lieu de dire "c'est mal n'y touche pas", faut surement expliquer la suite. A part les rares personnes qui sont en contacts avec des vrais de vrais et qui en connaissent les vrais méfaits, on te balance un film à la con ou des clichés qui ne mènent nulle part. En tous cas ça ne donne pas à un gamin l'envie de ne pas en prendre, du moins a certains (beaucoup? trop?).  
De plus, c'est comme tout, si tu prends avec modération, tout va bien, sinon on ne donnerait meme pas de la morphine dans un hopital.  

 
Oui bon ça va hein!!!    

Autant d'habitude je suis d'accord avec toi, autant là tu pousses un peu C'est vrai ce qu'il dit le mosieur, le bédo peut avoir de fortes conséquences psychologiques

 
Bah oui: enfonser des portes ouvertes = énoncer une évidence

 
 
gros probleme des certaines personnes qui consoment de la drogue
penser que les effets indesirables sont du au fait que la drogue consomé est de mauvaise qualité et qu'avec de la drogue de bonne qualité il n'y a pas de probleme.

ah
 
 
Mais bon autant le rappeler pour les chtites nenfants qui ne liront pas le topic entier

 
C'est pas qu'il y a pas de problème avec la bonne qualité, c'est que ce ne sont pas les mêmes, je dis ça d'expérience

de toutes façons, écrire enfonser = ban

J'avoue

 
mouais. les effets indésirables des drogues prises par des millions de gens depuis très longtemps sont censés être connus. encore une preuve que les gens devraient être mieux informés. et pour ça faut que les gouvernements reconnaissent les consommations et arretent de diaboliser toutes les drogues (c'est d'ailleurs infiniment meiux en belgique qu'en france actuellement)

C'est marrant parfois cette quete vérité et de recherches d'info scientifiques. Pour un grand nombre de sujets, la majorité des gens acceptent des idées toutes faites, sans verifications sans justifications. Quelles soient vraies ou fausses d'ailleurs, la n'est pas la question. Et les gens s'en contentent et vivent comme ca.  Par exemple, moi on m'a dit un jour : la drogue c'est de la merde , il faut pas y toucher. Je m'en suis contenté. Donc on peut etre inculte sur le sujet et ne pas consommer. A l'inverse je remarque que le consommateurs sont plutot bien informés voit tres bien. Donc je vois pas vraiment en informant (mais aussi en banalisant, désolé je le pense donc je le dis ) on va reussir à faire baisser les chiffres de la consomation. Mais est-ce vraiment ce qu'on souhaite ?  
On a essayer l'information/banalisation : ca n'a pas marcher. Est-ce qu'on devrait pas essayer l'information/repression?

 
T'a vu ça où, toi? moi je vois plutot désinformation propagandiste et repression, mais bon...

+1

"............. ......................Il y en a partout, ils ne sont pourtant pas tous les mêmes.
Entre le vendeur d'alumettes de Calcutta qui fume du Sharras pour calmer sa faim, et le Yuppie de Wall-street accro à la coke il y a quand même quelques differences...
Bien que tous ont faim, soif de quelque-chose.
La drogue c'est comme la pomme de la Bible, avec Adam & Eve !
Bien-sur on est prévenus; mais on essaie quand même, elle fait partie de la vie elle aussi, de l'arbre de la connaissance.
 
Plus près de chez nous, il y a le speedé qui vole les Rohypnol de sa mère droguée légalement et remboursée par la sécu sociale et les mutuelles, la fille bien propre sur elle foncedée au lexomil s'en va en guerre vers le bureau, l'étudiant en science po s'eclate amphétamines, d'autres prennent tout ce qu'ils trouvent, tellement ils se cherchent...  
La nouvelle génération trouve ça trop cool de sniffer dla coke et prendre des extas "moi chui plus un ado chui dans la drogue"...
à 17 ans ça fume la free-base, coke pure fumée, trouvant branché de se trouer les poumons, ces ptits bourges faut leur dire clairement: c'est comme du crack ! c'est la mort ! c'est la perte de tous tes rêves et espoirs ! C'est abimer ton petit coeur, et comme Michel Berger crever à 40ans lors d'une partie de tennis d'une crise cardiaque ! Jeunesse, prends garde. Tous ces salaups ils s'en foutent de ton avenir !
 
Ils se droguent parce qu'ils veulent éviter l'attachement, on s'attache à la drogue pour ne s'attacher à personne, car on le sait bien, tout n'est qu'impermanence !
Génération de consommateurs publivores, ils se consomment, consomment et se consument.
 
On veut éviter de souffrir, mais irrémédiablement on se dirige vers plus de souffrance en prenant certaines impasses de la vie. La drogue est une impasse dangereuse.  
 
Observons cette société malade, notamment l'artiste sniffe sa coke récréative en pensant décupler son sens artistique, mais c'est fini Récré A2 où les histoires finissaient bien, maintenant le kamikaze s'injecte cette même coke parce qu'on lui a dit que le flash fait exploser la tête, tous des suiveurs... toi y compris.
Le pire est toujours possible, même probable, seule finalité dans ce monde de cons.
 
Eté 2002 Simon est mort par ingestion d'extasy, don't forget EXTASE, pour lui ce fut surement le cauchemar, tout seul dans le noir a t'il vraiment retrouvé la lumière ?  
Les drogues récréatives ont trouvé leur victime.  
Qui sera le prochain sur la liste du Saint père ?  
 
Le jeune asocial de la goutte d'or fume sa dosette de crack dans des squats mal famés, avec son lot de prostituées qui branchent leurs copines pour pouvoir taxer sur leurs képas au passage... Le cheval s'emballe. Tous les chemins mènent à Rome.
Le musicien s'envoie un ptit speed-ball pour se récompenser de sa demi-journée d'effort... Elle est belle la culture ! La petite ligne d'hero ou de brown est banalisée à nouveau, on croit qu'on va pas tomber comme ces nazes, et pourtant on tombe bien, à petit feu, comme les copains... effet boule-de-neige.
 
Ahhhhhhhh le hippie qui prend son buvard en écoutant Ravi Shankar et la résonnance mélancolique de son coeur est-il un delinquant ? (je me sens à peine concerné tu vois)
Certains préfèrent le champignon hallucinogène, pourvu que sa consommation soit comme un luxe, c'est-à-dire de temps en temps, entre adultes on se comprend...
Faut pas confondre avec le baba qui te fait goûter sa dernière récolte d'Africaine !
Le problème c'est l'amalgame que l'on se fait de toutes ces drogues...
 
Il est temps pour la société Française de legaliser la consommation du cannabis et de ses dérivés. Elle est en train de se griller notre pauvre France avec tous ces suffisants et fermés du cul qui nous gouvernent !  
Nous sommes les premiers consommateurs de cannabis en Europe, je suis pour une legalisation totale avec possibilité d'ouverture de véritables coffee-shop comme en Hollande, la société implose car elle rejette une trop grande part de ses composants citoyens, les fumeurs de Hashich, si on pouvait se lier et être un groupe vraiment uni, on peut faire entendre notre façon de vivre qui n'est pas moins bien que la leur ! on peut toujours réver, n'est-ce pas, c'est vrai que de nos jours plus aucun mouvement de pensée n'est réel, nous sommes dans une periode d'illusion entretenue par la télé et les medias dont nous sommes si friants.
 
Au bout du compte, chacun se débat dans sa petite merde personnelle, chacun pour soi, oui on sait ! On ne sait que ça même ! Tous se réfugient dans les drogues, ou le sexe.... CAR QUE NOUS RESTE T'IL??
 
Sortir d'un merdier pareil n'est pas évident, cela exige du temps, de l'espace, de l'aide, de l'amitié, de la confiance, de l'amour, de la compréhension et beaucoup de disponibilité.
Valeurs en voie d'extinction, malheureusement en notre pauvre civilisation du fric et de l'egocentrisme.
 
Ici tu peux crever la bouche ouverte, on te demandera de crever en silence, et de ne pas importuner par tes lamentations les biens-pensants bien placés.
 
La drogue c'est dla merde, elle sert à endormir les gens, et nourrir les pires mafias de la terre.
 
Legalize Cannabis ! ! elle n'est pas pire comme drogue par rapport au tabac, et les autorités ont intéret a legaliser tout ça, car la coke devient moins cher que le shit et la beuh, ça c'est très très dangereux, on dirait que le gouvernement préfère des cocainomanes en nombre, plutot qu'assumer les millions de fumeurs de joints dans ce pays, pourquoi? le pays a t'il des intérets à protéger les mafias de la coke plutot que legaliser le cannabis et rendre linéaire la relation entre nous et le Maroc? . . .  
 
notre société était buveuse, elle est maintenant fumeuse, assumons tous ensemble ! !
 
peace love light from shiva shakti shanti  

Y'a pas que fumer. On peut aussi le manger.

non moi c'est shanti, et c'est la première fois que je poste sur ce forum
Namasté !  
 
shanti

En tout cas il faudrait que le gouvernement agisse.
 
Perso le canna j'aime pas ça donc je m'en fous un peu que ce soit légal ou pas, mais faut être cohérent. Je vais prendre un exemple personnel, mon frère qui a 16 ans. Pour lui c'est plus simple de se procurer de l'herbe que de l'alcool fort, je trouve pas ça normal. Et la prévention est, comme pour l'alcool d'ailleurs, quasiment inexistante, alors que certains de ses camarades fument tous les jours. En France c'est sûrement différent, mais pas de beaucoup il me semble.
 
Une législation plus dure ne serait pas forcément appliquable, les flics ont autre chose à faire malheureusement. Et enrayer (ou presque) la consommation me paraît difficilement réalisable. De là je serais plutôt pour la légalisation, qui a au moins l'avantage d'éradiquer le marché noir, d'assurer la qualité, de tenter de limiter la vente aux majeurs, et accessoirement de rapporter à l'État.
Et je me trompe peut-être, mais il me semble pas que ça ferait augmenter la consommation. À mon avis c'est différent des drogues « dures », dont l'interdiction représente encore quelquechose pour les ados (après normalement t'es assez mature pour savoir ce qui est dangereux ou pas).
 
Enfin dans tous les cas, il faut que le gouvernement prenne ses responsabilités.
 
Désolé d'enfoncer des portes overtes ou de répéter des choses qui probablement ont déjà été citées, mais j'ai pas le courage de lire le topic en entier.

 
Ah non, j'était pas vraiment sur mon ordi ces temps cis, phase de vie sociale, toussa... désolé pour toi

ca vous dirait pas qu' on fasse un édit pour mettre 2/3 trucs de prévention basique en 1 st post ?

Si vous voulez des infos sur les drogues et en discuter, mon forum est en signature ;-)

heureusement qu'elle n'est pas activée, sinon tu tombais pour spam

 
Globalement ton message, je suis relativement de cet avis, mais il ne faut pas pousser à l'extreme. Je vais parler de la morphine dans le cadre hospitalier, puisque j'en ai pris 2 semaines, tu semble penser que c'est assez peu dangereux la morphine pur. Concernant les effets physique, en effet à part des effets secondaires plutot mineur, rien de spéciale. Mais concernant les effets psychologique, je peux t'assurer que 11 ans après j'y pense encore à la morphine, des trips et des rêves indescriptibles.
C'est ca l'effet des drogues fortes, même plusieurs années après tu y penses, et si tu es fragile psychologiquement tu peux très bien retombé dedans. L'effet psychologique est souvent sous estimés pour des drogues comme la cocaine. Tout du moins par ceux qui n'en ont jamais pris.

Question:
Garder des champis pendant 1 mois dans des sachets plastiques sans aeration, cela peut il les rendre toxiques ?
 
merki a vous!

ça peut les rendre pourris, déjà
 
ensuite, s'ils étaient pas toxiques, tu les consommerais pas, je crois

Oui a ne pas faire.
Ca va les faire pourrir, faut les faire sécher.

la legalisation du cannabis peut etre une bonne chose. Elle pourrait permettre de creer des emplois et de pallier ainsi a certains problème de chomage.
Pour ceux qui pensent que cela peut entrainer des problèmes (junkie violent ou complètement shooter dans les rue) je vous montre l'exemple des pays bas qui ne subit pas de tels problèmes.
de plus sa legalisation permettrait aussi de verifier sa composition et empecherait ainsi les dealeurs de vendre des produits entrainant de forts risques sanitaires.
Et enfin ceci canaliserait l'argent de cette "drogue douce" vers l'état plutot que vers des réseaux souterrains

 
Les pays bas ont peut être des bons chiffres sur la toxicomanie, mais je crois que niveau crimes c'est pas la joie. Il suffit de se promener dans Amsterdam pour voir pas mal de mec pas net quand même

Mais est-ce lié au cannabis ?

 
+ ou - je pense, mais aussi prostitution, champi...Le fait de commercialiser certaines choses interdites ailleurs attire forcement des gens interessés

Hum oui c'est vrai, je n'y avais pas songé. C'est d'ailleurs pour cela qu'il veulent un "supermarché" près de Maastricht :
http://www.rtbf.be/info/societe/ARTICLE_152645

oula, pas sur que ce soit une bonne idée, il va être braqué 3 fois par semaine ce supermarché. Pour éloigner les touristes de la drogue, il faudrait fermer tous les coffee de la ville, et c'est pas près d'arriver ça je pense.
Sinon j'imagine bien les appels aux micros:" Promo pendant la prochaine demi-heure sur les champignons mexicains, une barquette acheté, une offerte"

Les Champis ne sont pas interdits de vente aux P.B ? (depuis peu)
 
J'en profite pour préciser que la superficie du fameux quartier rouge d'Amsterdam va sacrément diminuer ces prochaines années

 
Je sais pas si c'est fait, mais c'était prévu oui. En majeure partie parce qu'une armée d'abrutis de touristes (dont un bon paquet de Français) allaient à Amsterdam se défoncer n'importe comment dans les rues (et finir à l'hôpital), et qu'il y en a une qui a fini par se tuer...

Bon c'est bien ce que j'ai entendu alors...
 
Ils ont le droit d'écouler leurs stocks (j'parle des coffees)