Reprise du message précédent :
tient j'ai regardé la BA...je pense que nos enfants se foutront de notre gueule en mattant ce truc tellement c'est kitch.

et va meme parler du trois!  

si t'aimes pas matrix, rien ne te pousse a venir en parler ici, la on discute du 2, des infos et tout ca...Ca t'intéresse pas? viens pas poster sur le topik...

 
et moi je pense que c'est inutile, surtt que tu n'es pas le premier trolleur à passer

 
+1  

ouais ouais

je comprends pas trop si vous trouvez que Keanu Reeves   est largement moins bon que les autres , pourquoi on parle autant des scénes de kung fu .  
Ils doivent l'avoir mauvaise les frères wachowski .Leurs plans larges et ininterrompu sur morpheus et neo s'est quand même fait pour iimpressionner.
Enfin bon c'est vrai que les effets speciaux jouent un rôle important,je suis quand même perplexe.
En tout cas le film qui est certanement mieux niveau combats c'est quand même Kill Bill. Tarantino l'a dit les meilleures scènes jamais vu!

Comme tu le dis le cinéma c'est du spectacle avant même d'être de l'art.
Les réalisateurs de ce film ont voulu faire de Matrix ce qui se fait en matière de manga, alors la oui, forcément il faut quelques effets spéciaux.
Et pour la philosophie à deux balles, ya la même dans plein de manga. On ne me fera pas croire que la philosophie de Ghost in the shell qui est un de mes anime préféré, est supérieure à celle de Matrix.
D'ailleurs pourquoi chercher de la philosophie dans Matrix?

 
Surtout pour quoi qui ne doit regarder habituellement qu'un cinéma riche en pensée philosophiques, toi qui n'a probablement que des Bergman, des Tarkovski ou des Eisenstein dans ta vidéothèque, hm ?    
 
Prodigy

 
Ah bon ?    
 
Il serait bon de répéter que le "cinéma" c'est pas uniquement la production hollywoodienne ou luc bessonnienne, qu'il y a une autre vie dans le cinéma que les blockbusters, les films d'action et que ce qui est dispo dans votre vidéo club.
 
Prodigy

 
Quantitativement, c'est un fait.  

Cherche la définition de spectacle dans le dico...le théâtre ça s'appelle aussi du spectacle.
Alors ta remarque à 2 balles, merci
 
edit: où g dis que le cinéma ct uniquement les blockbusters américains...

 
Bah c ce que je ton message laissait entendre, hein, désolé, on parle de Matrix là donc bon
 
Prodigy

ouais ben avant de réagir au quart de tour, comme tu le fais très (trop?) souvent, c pénible de se voir faire dire ce qu'on a pas dit.
 
edit: un ptit smiley pour montrer que je suis pas trop aggressif  

il a le droit de donner son avis hein, à partir du moment ou il est constructif sinon faudra penser à rebaptiser le titre du topik "les adorateurs de Matrix".
Quand on voit un sujet qui vous interpelle on intervient c'est un péty peu le principe d'un forum, qui plus est ça ne remet pas en cause les goûts des uns et des autres.

Merci Méganne
 
Bon ce n'est pas le sujet du topic alors je ne vais pas l'envahir mais en fait je voulais dire que les films à la Matrix c'est plutôt du divertissement que de l'art.
Voilà ça me paraît plus précis que spectacle/art.
 
Prodigy>> Ca fait plusieurs fois que je te vois dénigrer/mépriser la critique avec un peu d'arrogance sans argumenter, simplement comme si celui qui critique voulait avant tout imposer son point de vue. Tu es modérateur, tu n'es pas Platon ou Confucius
 
Sinon pourquoi je pense important de se moquer de la "philosophie" de Matrix et des autres films mangaïsants, parce que je pense que justement ils se prennent au sérieux et qu'ils permettent à des gens très conformes de se prendre pour des intellos éclairés, j'en ai vus pas mal comme ça, les mêmes qui foncent dans tous les panneaux de la consommation.
Alors je préfère largement Jackie Chan!
 
Voilà, mais si je suis indésirable, et bien bye bye

 
Le titre du Topik c Matrix reloaded, donc on peut dire tt le mal que l'on veut de reloaded, mais pour ressortir pour la 125ème fois un débat sur Matrix et les pensées philosophiques de Morpheus, on est pas obligé de polluer.
Il aurait donné son avis sur les trailers, la musique, les interviews des acteurs tt ce qu'il veut, ok, mais pour nous relancer un débat "La philosophie dans les Blockbusters"  

donner un avis construit j'appelle pas ça polluer par contre ce que tu fais ici, à contrario un péty peu kand même    
"la philosophie/pensée profonde" dans Matrix est un point qu'il a soulevé parmi d'autres et qui est tout aussi valable à lire que les "Matrix strop d'la balle" par exemple.

On est d'accord sur le divertissement, c'est même pour moi du divertissement de qualité.
On est d'accord sur Prodigy.
Par contre pour rester "crédible", ce genre de film doit de prendre au sérieux (sap une comédie matrix).(à contrario du patriotisme des Bay-Bruckeheimer à gerber). Les films de JAckie Chan sont pour l'instant des comédies pas comparable avec Matrix. c'est un style différent c tout.
Des mecs comme tu décris y'en a pas bcp, et c'est pas le film qui les rend plus con, ils se démerdent en général très bien tt seuls

 
Je répond à ton arrogance par la même arrogance. Critiquer la soi-disans "philosophie" d'un film de divertissement comme Matrix, c'est chercher à couper les cheveux en 12, et qui plus est prendre le public du films pour des cons - tu as aimé, c'est de la philo de bas étage = t'es stupide.
 
D'autre par je ne suis pas modo sur ce forum, et enfin je ne méprise personne, je faisais une remarque sur ta posture un brin condescendante à l'égard de ceux qui ont aimé le film.
 
Après, que t'aimes ou pas Matrix, je m'en contre et supercogne.
 

 
C'est bien de ce mépris là dont je parle.
 
D'autre part je n'ai pas croisé de gens qui m'aient dit que Matrix était un film "profond". D'autre part je pense qu'il y a malgré tout quelques idées et concepts intéressants dans le film.  
 

 
Qui a dit ça ? Pas moi en tout cas.
 
Aimez ou détestez le film, mais sans mépris pour les autres. Ct juste le but de ma remarque, tout comme celle sur le cinéma "spectacle", sur laquelle je me suis un peu emporté à cause d'une mauvaise interprétation de ma part. Riwan >    
 
Prodigy

 
Au ban, qu'on l'écartèle !
 
Prodigy

C'est vrai!
 
Edit: Prodigy>> Désolé, c'est toi qui interprêtes que j'ai dit aimer Matrix=être con, mais bon les courts messages des forums se prêtent à tous les malentendus, c'est inévitable.
 
Et je ne céderai pas sur un point: tout ne se vaut pas, ie le message de Matrix est à des milliards d'années lumières de la portée d'un Marx, d'un Nietzsche ou Descartes et je maintiens que j'ai vu plein de gens qui ton trouvé ce film très profond! Et comme tout ne se vaut pas je ne peux admettre ceci, voilà, car je suis un peu idéaliste (pas au sens philosophique mais bon)...

C'est vraiment ça qui me gêne, la condescendance à l'égard des gens qui aiment le film et qui y voient un peu plus qu'un blockbuster. C'était le but de mon premier post en réponse à BHJ, et vraiment j'en retire aucune ligne    
 
Prodigy

g aussi le droit de m'emporter un ptit peu  

 
Je suis l'ennemi
 
Prodigy

heu    
"Pourquoi je n'ai pas du tout aimé le 1er et je n'irai pas voir le 2ème?..."
 
tu as vu ou kil parlait en mal des "adorateurs matrixiens"  
 

Tu le fais nexprès ?    
 
Prodigy

Je viens de mater aussi... Finalement j'étais mort de rire: les gueules d'enterrement, les ralentis prévisibles, le noir (le mal brrrrrr) omniprésent, la surrenchère de cascades, le culte de l'élu (vu des milliards de fois) et Morpheus qui n'a pas l'air de trop ouvrir sa gueule
Finalement j'irai peut-être le voir... ah non c'est vrai ma carte MK2/Gaumont se finit fin avril

 
+500 000 pour Meganne et BHJ.
 
C'est pas parce que un tomic est axé sur un seul sujet (Reload) que l'on ne peut pas parler du 1er film, après tout Matrix est une T-R-I-L-O-G-I-E, il faut donc voir l'oeuvre cinématographie dans son ensemble (même si le 3 est que cet hiver).
 
De plus, à mon sens, des arguments bien expliqués et ettayés sont plus interressant que "s'trop d'la balle ce film".
 
De toute façon les gouts et les couleurs ne se discutent pas. Mais rien n'empèche de dire pourquoi on a aimer, ou pas aimer, tel ou tel chose.
 

Discuter ouais, mépriser les gens qui aiment de la sorte, désolé, ça passe pas.
 
Prodigy

 
Ah, le héros est en noir, il représente donc le mal ?    
 
Ta philosophie est un peu étouffée par ta mauvaise foi on dirait
 
Prodigy

C pas parce qu'ils l'ont trvé profd que ct vlu comme tel.
Les frangins Wachowski, c pas Godard ou Spike Lee, leur but n'est pas de transmettre un message susceptible de bouleverser notre appréhension du mde.
Parler du "message" véhiculé par Matrix, stun peu comme parler de celui véhiculé par Star Wars : faut être pas mal tordu/limité pr ne serait-ce qu'y pser.

Y'a pas de messages, y'a que des interprétations. Et je préfère un film qui laisse la porte ouverte aux interprétations qu'un pensum de merde qui essaye de t'enfoncer son soi-disant message au fond de la gorge (Godard, justement).
 
Prodigy

 
Comment tu peux le savoir    
 
Utiliser des moyens de toucher plus de monde est pas forcement une démarche idiote dans ce cas...

 
Bah si, c du divertissement, donc si ça a pas la forme ou la couleur d'un film intello pète couilles, il peut rien y avoir au fond, ou alors ce fond est risible   - attitude méprisante et méprisable dont je parle depuis 2 pages de ce topic.  
 
De là à dire que Matrix est profond, y'a un pas que je ne franchirais pas, mais le film n'est pas vide, et même si la surface lorgne vers le préchi précha pré-maché, je trouve qu'il y'a malgré tout quelques bonnes idées dans ce film, qui peuvent ou non parler, ça après c'est subjectif. C'est pas une oeuvre philosophique pour autant, mais un film d'action avec une base "intéressante".
 
Prodigy

Oui, rien ne ns dit que ce ne st pas des aliens perfides qui veulent flinguer notre mde par l'intermédiaire de leur cinéma...
(et pareil pr Lucas)
 
Mais en fait j'y crois pas trop, sans pouvoir expliquer pkoi.

La métaphore de matrix est assez limpide.
 
La masse humaine est manipulée par une poignée. (ici les machines) .
La masse se satisfait de sa petite vie et ne veux pas chercher plus loin.
 
C'est une sacré critique de notre société qd même

Prodigy, le défenseur des opprimés...
 
Et les méchants, ils sont pas en noir? Et ce monde est mauvais, commandé par les machines, alors il faut des manteaux noirs, des lunettes noires, des téléphones noirs, des décors noirs, bref du noir partout!
 
Plus sérieusement, si j'étais astrophysicien je crois que j'interviendrais sans pitié sur un topic de fans d'Elisabeth Tessier, pareil si j'étais paléontologue et que je voyais un site sur l'apologie du créationisme. Car toutes les idées ne se valent pas Certaines font évoluer le monde et d'autres entretiennent l'obscurantisme!
 
Or, je pense que Matrix et alii par leur message simpliste (et oui!) et leur mode de financement ont un côté nocif pour ceux qui n'ont pas le recul nécessaire.
 
Alors si tu penses que c'est du mépris c'est que tu n'es sans doute pas très engagé politiquement. Et moi la démagogie faussement tolérante "il faut respecter toutes les opinions", ça me gave!
 
En plus, je me suis exprimé de façon à débattre et non comme toi avec tes sarcasmes!

 
 
Tout à fait d'accord.

Mouais, si on veut. Moi je dirais plutôt que stune façon de voir la société, dt les frangins ont tiré une trame susceptible de frnir un film intéressant.
Spas vlu pr être une critique, quoi. Mais leur pt de vue critique sur le mde ressort forct.