Reprise du message précédent :

 
a bon ?  
 
ben c pour ca ke la fin du film est incomprehensible alors.....

 
de toute façon le film n'est qu'un "prétexte" un morceau de la trame complexe qu'est GITS (en manga) pour rendre une atmosphère, une ambiance et surtout faire poser beaucoup de questions

copier coller de mon post dans le topic anime :
 
g adoré innocence. Parce que j'y retrouve l'univers, les persos que j'adorent. Ces longs moments contemplatifs oniriques puis des scenes d'action. Un scenario flou qui pose bcoup de question et amene a la reflexion. Des images magnifiques, 2d + 3d melangées c'est tres tres beau.  
Je comprends par contre que des personnes qui ne sont pas tres au fait de ce monde, du contexte geo politique, qui ne connaissent pas bien les persos, qui ne sont pas habitués a ces blablas philosophiques sur l'homme/machine/vie/mort/conscience du net/destin-choix poupée... trouvent ça pompeux lent et insipide.  
Perso le seul veritable defaut que j'y trouve c'est cet abus de citations. On dirait un essai philosophique d'un etudiant. Souvent les dialogues "s'ecoutent parler".  
A aller voir apres avoir vu le 1er film, les series, etre fan, et etre bien dans le trip

 
c domage, moi j'adore les animés mais je ne lit jamais de manga ke je trouve trop cher, trop confu, trop n&b , enfin j'acroche pas.

 
moi aussi je suis pas un fan de mangas, sauf pour l'oeuvre de Shirow (d'ailleurs j'ai quoi en mangas? tous les shirow, les GTO et les nausicaa... le reste ben )

Je partage pas l'avis de la plupart des fans de gits; je sors du cinoche, et autant le dire tout de suite, je suis vraiment déçu
 
Allez hop spoilers :

 
En parlant de Shirow, c'est quand même marrant de voir que GITS, le 1er film comme la bédé, marriait si bien l'aspect fun (les enquêtes policières, les bastons) et la philosophie; puis qu'après Shirow s'est complètement dirigé vers le fun avec les 2 derniers tomes de gits (des filles à poil / une histoire inexistante et linéaire), alors que Oshii au contraire s'orient vers le philosophique chiant (encore plus avec Avalon qu'avec Innocence d'ailleurs - et toujours à mon avis). Encore que, je pense qu'il y a plus de bastons dans Innocence que dans le 1er film. Mais c'est vraiment l'impression d'avoir assisté à un essai philosophique vain et rabaché qui m'est resté en sortant de la salle.  
 
Bon sinon au niveau technique, idem, je partage vraiment pas l'enthousiasme de la majorité. J'aime vraiment pas les images de synthèse, c'est clair. Je sais pas s'ils les utilisent parce que ça coute moins cher que les cellos classiques, ou si c'est vraiment un choix artistique, mais j'accroche pas. Enfin là encore plus que sur le reste, c'est vraiment une histoire de gouts.
 
Sinon je pense pas qu'il ya ait besoin d'avoir vu le 1er film pour aller voir Innocence (bien que vous gagnez de très loin à rester chez vous voir le dvd, plutôt qu'à aller au ciné voir la suite). C'est clair qu'il y a une atmosphère propre à gits, et à Oshii (et Shirow) en général, et qu'il vaut mieux être averti. Mais au niveau tout simplement de l'histoire, la seule référence au 1er film, c'est le mot-clé "2501" dont Batou (qui s'appelle maintenant Bateau au fait, comme dans la version anglaise) avait convenu d'utiliser avec le major pour leurs prochains contacts.
 
EDIT : j'espérais quelque chose de bien avec la nouvelle adaptation d'Appleseed, mais ça a pas l'air gagné vu la note du film sur imdb :http://www.imdb.com/title/tt0401233/

j en sort keske c etait chiant        
 
j ai meme été juska friser le fou rire tant les dialogues a base de proverbre phylo-asiat-jesaispaskoi frizent l'over dose
 

 
pas mieux
 
 
j avais bien aimé le 1er, la ca ma fait penser a avalon ds le rhytme

 
D'ailleurs dans les derniers films de Oshii, il y a beaucoup trop de longues scènes où le perso principal fait à manger à son basset    
 
Sinon y'a 2 choses que j'ai pas comprises dans l'histoire, si certains savent m'éclairer :

 
Voilà sinon pour revenir à ce que j'ai dit sur le film, je le trouve pas mauvais en soi, mais je suis déçu qu'il apporte rien du tout par rapport au 1er. A part la queue de cheval de Bateau. Et son p***** de bras droit qui cache une dizaine de flingues, comme Briareos dans Appleseed

 
moi chuis surtout déçu de l'absence des Fuchikomas  (et pas tachikomas comme dans SAC )

Euh... c'est koi la différence entre un tachikoma et un fuchikoma ? Je sais même plus s'il y en avait dans le 1er film...

 
pour la petite histoire, Shirow a refusé que les tanks intelligents présent dans la série sac se nomment des Fuchikomas, car ils n'avaient pas du tout le même design que l'originel (manga), donc les auteurs les ont baptisés tachikomas, avec la bénédiction de Shirow

Je ne mets pas de balise "spoiler" parce que c'est inutile, celui qui a envie d'aller voir "Innocence" sait bien qu'il ne doit pas lire ce topic.
 
Bon alors, fan de GITS depuis sa sortie en France, fan de la série "Stand alone complex", fan d'anime, fan de manga, fan du Japon, je suis allé voir ce film plein d'espoir.
 
J'en reviens un peu déçu.
 
Visuellement, c'est très beau, certaines scènes sont hallucinantes de créativité, laissant loin, très loin derrière la totalité de la concurrence.
 
Mais sur le fond, rien de nouveau. Toujours les mêmes interrogations sur la fusion homme/machine, la nature de l'être humain... reprise de la même musique (splendide) de Kenji Kawai (oui je sais, ce n'est pas précisément la même, enfin elle y ressemble fortement, reprenant même quelques mélodies)... GITS et Innocence me font maintenant penser aux 2 premiers épisodes d'une série d'animes.
 
Et même, je vais peut-être vous paraître dur, mais je trouve que Innocence est en-dessous du niveau de GITS. Il n'a pas bénéficié de l'effet de surprise dont GITS avait joui en tant que nouveauté absolue dans le monde de l'animation, me direz-vous. Certes, mais y a pas que ça. Tout est beaucoup moins suggéré dans Innocence que dans GITS. Bon ok, ça rend le scénario intelligible dès la première vision, mais je trouve que ça enlève une part du charme. Pour compenser cette simplification qui frise parfois le ridicule (quand le Major quitte le corps du gynoïde, et qu'elle dit "je m'en vais"... ça m'a fait penser à Giscard et son fameux "au revoir" ), l'auteur a multiplié les citations savantes et les références ésotériques. C'est peine perdue je trouve.
 
Et même les "recettes" qui faisaient la beauté étrange de GITS, je veux parler de ces scènes inutiles à l'histoire mais hautement utiles à l'ambiance planante, ont été multipliées à outrance, au risque de passer pour une ficelle trop visible.
 
 
Au final, je trouve que "Innocence" est victime du syndrome Matrix : dans le 2, on fait plus beau, plus violent, plus métaphysique, plus simple aussi pour que les nouveaux venus ne soient pas trop perdus... on fait plus tout, quoi... ouais, ben au final il y a moins.

Moi je me demande si çà a quelquechose à voir avec les tomes 3 et 4 du manga ou pas du tout.
 
j'ai adoré les tomes 1 et 2 mais le 3 a été un supplice à lire... du coup pas acheté le 4
 
ah oui autre point : j'ai pas été réceptif à Avalon, j'ai trouvé çà un peu chiant, ai-je une chance avec GITS 2 ?  

Perso j'ai trouvé Innocence décevant par rapport au 1er film comme je l'ai déjà dit, mais cette déception est *très* loin de valoir celle que j'ai ressenti en lisant le T3 de GITS en bédé. Donc heureusement, Innocence n'a rien à voir avec ce T3 (et 4), à part le design du bateau à la fin, et un autre truc que j'avais remarqué sur le coup mais dont je me souviens plus (:D)
 
Et maintenant que t'en parles, je trouve quand même qu'Inocence se rapproche plus d'Avalon que du 1er film. Mais c'est quand même mieux, ne serait-ce que d'un point de vue seulement visuel, car oshii maitrise mieux le dessin que la caméra.
 
Au niveau des emprunts à Avalon, y'a la scène du perso qui fait la bouffe à son chien qui est reprise quasi à l'identique, et les spirales oranges dans lesquelles l'héroïne change de level à la fin d'Avalon, qui servent dans Inocence à visualiser des infos sur un ordi si je me souviens bien.  
 
Mais bon en gros tu peux très bien aller voir Inocence en oubliant à la fois le T3 de gits et Avalon

les armes de guerre aussi c komme ds avalon

Vu.
 
Je ne regrette pas, mais j'ai quand-même, comme beaucoups, été un peu déçu.
Il vaut quand même le coup d'être vu au cinéma car certaines scènes sont d'une beauté à couper le souffle. (le générique surtout, et la scène onirique de la parade au milieu du film)
 
Je reproche également un manque d'homogénéité dans les scènes : les images sont trop belles, trop parfaites par rapport aux dessins des personnages.
 
Bon je savais que c'était du Oshii donc je ne m'attendais pas à un film rythmé. Mais c'est vrai que pour quelqu'un de non averti ce film peut être assez chiant par moment. (je me suis endormi devant Avalon)
Il y a quelques réfèrences à GITS et à la série stand alone complex, mais le scénario est somme toute moyen.
 
Ce qui est très vrai, c'est que à longueur de film, Oshii nous gratifie de citations, qui même si elles sont à propos, rendent le film un peu trop pompeux, mais surtout n'apportent pas grand chose par rapport au premier film ; dualité homme-machine, la désincarnation du psyché, le concept de la poupée ou du corps qui n'est que coquille, mâtiné de l'innocence des enfants. Bref, rien de bien nouveau à l'ouest....
Le film est trop sérieux et se prend trop la tête sur des concepts sans y apporter de réponses franches, n'est pas assez fun ou concret, surtout que la conclusion finale débouche somme toute sur une histoire assez banale (surtout en connaissant la série)
 
Le parti pris de ne présenter que la face enquêtes de la section 9 fait que ce film se situe radicalement, selon moi, trop loin du concept original de GITS. Il développe une esthétique polar noir à la Chandler en occultant complètement le côté Hi-tech, le côté squad d'intervention et travail d'équipe que l'on voit dans le premier film ou dans la série. Dans GITS , outre l'effet de surprise, je trouve qu'il y a autant de questions, mais que le film est bien mieux écrit et équilibré dans la mesure où ces questions ne sont pas aussi explicitées et où on ne nous prend pas trop la tête en citant continuellement des auteurs ou la bible, c'était mieux suggéré dans GITS. En plus on ne voit même pas le major...
 
Si j'étais très méchant j'aurais pû écrire :
"Film d'animation très réussi techniquement, à l'esthétique soignée et léchée, mais qui sombre assez vite dans un délire intello-miétaphysico-philosophique, qui fini de nous embourber dans une histoire qui passe en second plan, derrière les interrogations pompeuses de l'auteur. Ce film me fait penser au tableaux de chutes d'eau animés que l'on voit dans certains restaurants chinois : très beaux mais qui sont finalement moins importants que ce que l'on mange dans le restaurant. "

C'est vrai qu il est vraiment tres joli , certains scenes sont magnifiques , apres il y a des passages long , limite mou quand même.
 
L histoire manque d originalité comparé aux premier , j ai pas vu les 2 series encore , je me tate a les matter.
 
Mais bon comme le dis barnade , il vaut le coup d etre vu , au moins pour certaines scenes admirables

 
Je conseille vivement la première saison stand alone complex, qui colle au plus près de GITS. La trame principale de l'histoire est au moins du niveau de celle du puppetmaster.
Produite par IG, elle est en outre très bien réalisée et équilibrée.  
 
Je serais plus réservé quant à la deuxième saison dont je n'ai pas encore vu tous les épisodes, mais qui pour l'instant reste inférieure du point de vu scénario à la première saison.

 
Quand Batou rentre dans le magasin, il entend la voix du major le prévenant d'un possible danger, c'est pour cela qu'il se met à tout scanner et fini par se tirer dans le bras en croyant avoir à faire à des ennemis : en fait ce n'est pas la voix du major qu'il entend, ou alors sa voix imitée, il est en fait déja en train de se faire hacké dès qu'il entend cette voix...
 
Une autre incohérence : quand Togusa se fait hacké par Kim et revoit en continu la même scène : Batou lui dit qu'il s'y attendait et que c'est pour cela qu'il a laissé Kim agir afin de découvrir ses véritables intentions...c'est un peu bidon dans la mesure où c'était assez évident que ses intentions étaient de se débarasser d'eux, pas besoin de laisser faire pour le deviner... (à moins que je n'ai pas tout saisi...)

Quand Batou se fait pirater par Kim dans l'épicerie, ce dernier en profite pour implanter un mouchard dans son IA d'aide à la décision. Son premier but était alors de le descréditer, pas de le tuer.
 
Ensuite Batou décide de retrouver Kim, et Kim le sait. La suite, tu peut le voir comme une "défi" de celui qui sera le plus fort et saura pirater l'autre : Batou qui veut savoir qui a embauché Kim, et Kim qui a reçu l'ordre de se débarrasser de Batou et Togusa pour de bon.

 
ah oki , j ai un pote qui a vu les 2 saisons , il a préféré la 2eme a ce qu il m a dit , la 1er saison a du mal a ce lancer ds les premiers episodes (passage long/mou) dc j hesite un peu ms bon j essayerais de prendre le tps de regarder qq episodes pr me faire une idée
 
Thank  

 
[HS ON] Ton avatar , c'est bien celui qui joue ds Fulltime Killer ? [HS OFF]

 
Je pense aussi que cette scène posséde une incohérence (mais pas celle de Batou dans le magazin).
Le problème se situe au niveau du message affiché à chaque fois qu'ils entrent dans le chateau.
On y voit sur la fin "2501", et même si Togusa a participé à l'enquête dans Gits, seul Batou sait que c'est le code entre le major et lui pour se prevenir (seule référence necessaire à Gits pour aller voir Innocence).
Donc scénaristiquement, je ne vois pas bien ce que ce message vient faire dans le cauchemard en cycle de Togusa.
Sauf si bien sûr Batou a eu droit au même cauchemard en cycle et que c'est arrivé au 2501 qu'il a su sortir du cycle et aidé Togusa à en sortir d'une façon plus violente.
 

0ui c'est bien ça, Batou aussi se fait hacker par Kim, mais contrairement à Togusa il arrive à s'en sortir seul, avec l'aide du Major.
 
[HS]c'est bien Fulltime Killer[/HS]

 
Non,je pense 2501 fait référence au projet 2501 (dans GITS) nom du projet (programme) à l'origine destiné à collecter des informations sur le réseau et qui, ce fesant, développe son ghost propre pour devenir le puppetmaster.
 
Lorsque Togusa se fait hacké par KIM, je pense que sa vision reflète no seulement le décor imposé par le hacker, mais également la vision de ses souvenirs propres.
 
Mais le nom projet 2501 n'est pas connu de Batou et du major Kusanagi seul, mais de toute la section 9.

 
Oui pour la section 9, mais à la fin de Gits, le major convient avec Batou que projet 2501 sera le code pour communiquer entre eux deux.
 
Donc la presence de ce code chez Kim est à mon sens à destination de Batou et non de Togusa.
 
Au final, la solution la plus claire à mes yeux, c'est que Batou et Togusa ont fait le même cycle de "cauchemard".  
Batou a pu en sortir suite à l'apparition du 2501 (peut être eventuellement avec l'aide du Major en parallèle).
Et ensuite Batou a libéré Togusa.
 
Mais Innocence ne le présente pas de façon simple, plutôt de façon obscure et bancale (sans parler de ceux n'ayant pas vu Gits et qui ne tilteront pas du tout à l'apparition du code).
 
EDIT : d'un autre côté, si on respecte cette logique, Batou ne pouvait pas non plus l'expliquer clairement à Togusa qui n'est pas censé savoir qu'il s'agit aussi d'un code entre le Major et Batou.

 
   Oui, j'avais oublié la fin.
Le passage où on voit "2501" dans innocence est d'ailleur très fugitif.
De toute manière comme c'est du Oshii, je pense qu'il ne faut pas trop chercher d'explication formelle à tout, qu'il y a une assez grande liberté d'interprétation à ce qu'on voit, d'autant plus que la séquence se situe dans l'esprit de Togusa, ou peut-être dans celui de Batou, je n'en suis plus vraiment sûr (Togusa je pense).
Il y a surement d'autres détails qui m'ont échappés...

vu aussi
j'ai adoré ce film
 
ceci dit je n'ai jamais rien lu en manga, je ne connaissais rien à ce monde, jamais vu un de ces films (donc pas le 1).
 
Malgré ça j'ai à peu près pigé, bien sûr il me reste des questions en suspens, mais ça dérange pas, ça fait comme dans lynch

Tu as tout d'abord la bd de Shirow en 4 tomes, dont les 2 derniers sont sortis y'a pas longtemps et sont carrément anecdotiques (nuls quoi )
 
Ensuite est sorti le premier film, en 96 je crois. Il est très proche de la bd dans l'histoire et les thèmes abordés, mais le traitement n'a rien à voir; la bd est plus fun. Comme je le disait sur un autre topic, ce film, c'est comme si Kitano réalisait un scénario de Shirow.
 
Avec le film est sorti une bd faite à partir des photos du film. Tu peux oublier.
 
Ensuite, la série Stand Alone Complex. Perso j'ai pas vraiment accroché, si certains épisodes sont bons et l'histoire semble interressante sur la longueur de la série, le niveau très moyen d'une majorité d'épisodes (amha) m'a rebuté. Le manque de rythme des épisodes en est le principal fauti. La 2e saison a commencé, j'ai pas encore regardé. A noter que le ton se rapproche nettement plus de la bd que du film.
 
Ensuite est sorti Innocence, et voilà.
 
Maintenant si l'univers des 2 films t'interesse, tu pourra aussi te retrouver dans d'autres productions IG (et là mon regard se porte très nettement sur Jin Roh) et d'autres oeuvres de Shirow (Appleseed).

Y'a aussi les jeux vidéos, mais là je pourrai pas te renseigner

1995 au Japon (janvier 97 en france)
 

tout à fait d'accord. Mais c le lot de bcp d'anime comics

arigatô gozaimasu  
 
 

2 jeux vidéos :
 
un sur PS1 avec pour thème les fuchikoma (ou tachikoma suivant le support)
 
un sur PS2/PSP qui est sorti cette année qui a l'air bien mieux, basé sur la série

 
 
Pour l'instant je préfère de loin stand alone complex, plutôt que la deuxième saison. Je trouve au contraire que la deuxième saison manque singulièrement de rythme (pour l'instant)

Ghost in the Shell 1er du nom repasse sur Arte :
http://www.arte-tv.com/fr/semaine/ [...] =2005.html
Par contre il n'est pas marqué comme VOST sur le site, serait-ce la version française ?

Juste en passant GITS2 est 10 fois mieux en vostf , je l'ai vu 2 fois et y a pas photo on comprend mieux l'histoire avec l'originale.
La bande son est terrible aussi  

hmmm j'ai vu le 1 y a une semaine sur arte et je trouvais ça assez sympa dans son style
que vaut le 2?

En gros, c'est du même style que le 1, avec une histoire plus anecdotique (une simple intrigue policière, en fait), avec du verbiage philosophico-métaphysique parfois un peu artificiel.

mwouai mais j'ai quand m envie d'aller vouar
 
est-ce qu'on retrouve le major ou pas?

Ah mais je trve qu'il vaut qd même le cp d'être vu, attention
 
On voit réapparaître le major (mais pas pdt la majeure partie du film).

Le film etant en dvd collector a 600 euros au japon a t'on une chance de le voir bientot en france ? jaimerais bien mettre la main a un prix raisonnable car jai louper la sortie ciné et c plus que dur de trouver des salles