Même en laissant son cerveau à l'entrée, c'est impossible de ne pas percevoir que ce film est pétri de préjugés:
- néoconservateurs: glorification de l'usage de la force pour préserver la "liberté", grands discours pipo qui semblent écrits par les conseillers de la Maison Blanche, les tenants du Droit
sont décrits comme des corrupteurs,
- xénophobes (les ennemis perses sont tous des monstres ou des homos ou des esclaves ou des pourritures),
- homophobes (idem),
- eugénistes: sélection pas vraiment naturelle, les gentils sont tous sculptés comme des Dieux, les méchants sont tous des monstres difformes, sauf Xerxès qui lui est une grosse tantouze,
Etc, etc. Bref, ce film est là pour satisfaire les instincts primaires de ses spectateurs, certes, mais il s'appuie sur une "morale" assez malsaine.
Mais je comprends que les mômes de ce topic puissent passer à coté de ces évidence pourtant grossières.

Le môme de 32 ans que je suis est passé à coté de tes évidences.

Ben le probleme c est que les Spartiates etaient comme ca en vrai ...
Xenophobe : c est vrai que lorsque les Allemand nous ont envahi en 39, on leur a offert des fleurs, sans vouloir se defendre...eux , ils ont simplement voulu se defendre contre les Perses...
Homophobe : je ne veux pas raconter de betises, mais l homosexualité existait deja chez les grecs, donc bon...
Eugeniste : les Spartiates etaient comme ca oui... le combat en priorité, au contraire des Atheniens ( la culture en priorité)
 
Apres si ca choque...

Ben le probleme c est que les Spartiates etaient comme ca en vrai ...

Le môme de 32 ans que je suis est passé à coté de tes de ces évidences.

Le problème, c'est le double discours. Si on les dépeint comme ils étaient "en vrai" (ça reste à voir), on évite de leur mettre dans le camp des défenseurs du monde libre comme le fait ce scénar pseudo moralisateur. Mais là, on a droit à un manichéisme qui surpasse et de loin la moyenne des films manichéens amerloques, c'est pas peu dire.

Ce n'est pas ça le pb, le pb c'est qu'aucun Perse ne trouve grâce aux yeux des scénaristes. Ils sont tout sauf humains, que ce soit physiquement ou intellectuellement. Ils sont complètement dénués du moindre sentiment humain.

Dans ce film, les Athéniens sont dans la bouche de Léo des traitres homosexuels. L'homosexualité est constamment traitée comme une corruption supplémentaire.

Par pitié, ne va pas chercher la moindre justification "historique" à ce truc qui devrait normalement commencer par l'avertissement : "Toute ressemblance avec des personnes ou des situations ayant réellement existé est purement fortuite."
Ce qui est choquant, c'est qu'il surfe sur le thème de la glorification du surhomme qui va nettoyer le monde de la vermine. Thème bien connu des théories eugénistes.

Ce qui est choquant, c'est qu'il surfe sur le thème de la glorification du surhomme qui va nettoyer le monde de la vermine.

Même en laissant son cerveau à l'entrée, c'est impossible de ne pas percevoir que ce film est pétri de préjugés:
- néoconservateurs: glorification de l'usage de la force pour préserver la "liberté", grands discours pipo qui semblent écrits par les conseillers de la Maison Blanche, les tenants du Droit
sont décrits comme des corrupteurs,
- xénophobes (les ennemis perses sont tous des monstres ou des homos ou des esclaves ou des pourritures),
- homophobes (idem),
- eugénistes: sélection pas vraiment naturelle, les gentils sont tous sculptés comme des Dieux, les méchants sont tous des monstres difformes, sauf Xerxès qui lui est une grosse tantouze,
Etc, etc. Bref, ce film est là pour satisfaire les instincts primaires de ses spectateurs, certes, mais il s'appuie sur une "morale" assez malsaine.
Mais je comprends que les mômes de ce topic puissent passer à coté de ces évidence pourtant grossières.

Le problème, c'est le double discours. Si on les dépeint comme ils étaient "en vrai" (ça reste à voir), on évite de leur mettre dans le camp des défenseurs du monde libre comme le fait ce scénar pseudo moralisateur. Mais là, on a droit à un manichéisme qui surpasse et de loin la moyenne des films manichéens amerloques, c'est pas peu dire.

Ce n'est pas ça le pb, le pb c'est qu'aucun Perse ne trouve grâce aux yeux des scénaristes. Ils sont tout sauf humains, que ce soit physiquement ou intellectuellement. Ils sont complètement dénués du moindre sentiment humain.

Dans ce film, les Athéniens sont dans la bouche de Léo des traitres homosexuels. L'homosexualité est constamment traitée comme une corruption supplémentaire.
 

Par pitié, ne va pas chercher la moindre justification "historique" à ce truc qui devrait normalement commencer par l'avertissement : "Toute ressemblance avec des personnes ou des situations ayant réellement existé est purement fortuite."
Ce qui est choquant, c'est qu'il surfe sur le thème de la glorification du surhomme qui va nettoyer le monde de la vermine. Thème bien connu des théories eugénistes.
 
Enfin, tous les discours, ultra simplistes et lapidaires, semblent sortis de la bouche de G. W. Bush. Ceux qui s'opposent à la guerre sont, ou des faibles, ou des traitres, ou les deux.

Je l'ai fait exprès.  
 
Désolé pour toi, j'y peux rien.

Même en laissant son cerveau à l'entrée, c'est impossible de ne pas percevoir que ce film est pétri de préjugés:
- néoconservateurs: glorification de l'usage de la force pour préserver la "liberté", grands discours pipo qui semblent écrits par les conseillers de la Maison Blanche, les tenants du Droit
sont décrits comme des corrupteurs,
- xénophobes (les ennemis perses sont tous des monstres ou des homos ou des esclaves ou des pourritures),
- homophobes (idem),
- eugénistes: sélection pas vraiment naturelle, les gentils sont tous sculptés comme des Dieux, les méchants sont tous des monstres difformes, sauf Xerxès qui lui est une grosse tantouze,
Etc, etc. Bref, ce film est là pour satisfaire les instincts primaires de ses spectateurs, certes, mais il s'appuie sur une "morale" assez malsaine.
Mais je comprends que les mômes de ce topic puissent passer à coté de ces évidence pourtant grossières.

t'aurais du en emmener une partie avec toi quand même

Bah qu est ce que tu veux que je reponde a ca...
Les Spartiates basé leur vie sur la guerre. Apres ok, 300 ne respecte pas l histoire, pourtant, la realité n est pas si eronnée. Que les Perses recoivent une petite fessé, c est l histoire, ca c est passé comme ca.

Alors dans l'ordre    
bla bla bla...
 
Et entre nous les momes t'en fait partie.

tout ce paluchage paranoïaque me fait penser aux "théories du complot"    
cette manie de toujours vouloir chercher une double lecture pernicieuse à tout et pour tout, même dans des oeuvres si minces, voir stupides, qu'elles en sont limpides et inoffensives, tout cela pour se donner une contenance en étalant un discours pseudo-éclairé et hautain à contre-courant, me fatigue au plus haut point  ...
Ajoutons à cela que la plupart du temps, il ne s'agit même pas de réflexions personnelles, mais de simples paraphrases du torchon qu'un journaleux en manque de publicité a pondu un jour de grande aigreur (comme c'est le cas pour 300), et que tout une tripotée de spectateurs (et même souvent de non-spectateurs omniscients) vont s'empresser de reprendre en canon, même s'ils n'en sont pas convaincus, espérant ainsi gravir quelques marches au-dessus de leurs congénères pour leur balancer péremptoirement "eh toi crétin, t'es trop jeune ou trop con pour ne pas avoir descellé la xenophobie et l'homophobie latente de ce film ? faut vraiment tout t'expliquer   "

 
ptain mais à part les immortels, les 2/3 mutants et les petits chefs (celui qui se fait couper la main par exemple) les perses sont carréments présentés comme des victimes, bien plus humaines que les spartiates qui exécutent tranquillement les survivants  

Oui, et ils étaient des millions de "Perses", nom que les grecs donnaient aux orques du Seigneur des Anneaux. C'est bien connu, ça s'est passé comme ça.

"Conan le barbare" (le film) se contentait d'être un film d'aventure dopé aux hormones. Il ne cherchait pas à faire passer un pseudo message de glorification d'un peuple sauveur de l'Humanité qui sait faire à coup sûr la différence entre le bon et le mauvais (tu vas me dire, là, c'est pas difficile).  
 

Oui, et ils étaient des millions de "Perses", nom que les grecs donnaient aux orques du Seigneur des Anneaux. C'est bien connu, ça s'est passé comme ça.  

Je savais bien que tolkien allait revenir sur le tapis  

Relis tes cours d histoire, tu verras que l empire Perses etait immense.. et donc possedait enormement " d esclave " ou de guerriers...
 
Et en quoi les Spartiates ont sauvé l humanité ?  

Relis tes cours d histoire, tu verras que l empire Perses etait immense.. et donc possedait enormement " d esclave " ou de guerriers...

Et en quoi les Spartiates ont sauvé l humanité ?  

La légende de l'armée perse composée de plus d'un million d'homme a la vie dure.
Dans les faits, vu la logistique de l'époque c'est impossible.

Même en laissant son cerveau à l'entrée, c'est impossible de ne pas percevoir que ce film est pétri de préjugés:
- néoconservateurs: glorification de l'usage de la force pour préserver la "liberté", grands discours pipo qui semblent écrits par les conseillers de la Maison Blanche, les tenants du Droit
sont décrits comme des corrupteurs,
- xénophobes (les ennemis perses sont tous des monstres ou des homos ou des esclaves ou des pourritures),
- homophobes (idem),
- eugénistes: sélection pas vraiment naturelle, les gentils sont tous sculptés comme des Dieux, les méchants sont tous des monstres difformes, sauf Xerxès qui lui est une grosse tantouze,
Etc, etc. Bref, ce film est là pour satisfaire les instincts primaires de ses spectateurs, certes, mais il s'appuie sur une "morale" assez malsaine.
Mais je comprends que les mômes de ce topic puissent passer à coté de ces évidence pourtant grossières.

C'est pas moi, c'est le film qui le dit. C'est le même discours que nous ressert G. Bush depuis des années, t'as pas remarqué ?
 
Quand aux Perses qui ont pris part à la bataille des Thermopyles, on les estime à 7000. Mais bon, c'est tout de suite moins impressionnant graphiquement.:o

C'est pas moi, c'est le film qui le dit. C'est le même discours que nous ressert G. Bush depuis des années, t'as pas remarqué ?
 
Quand aux Perses qui ont pris part à la bataille des Thermopyles, on les estime à 7000. Mais bon, c'est tout de suite moins impressionnant graphiquement.:o

Les immortels à eux seuls étaient 10 000
 
Les grecs alignaient entre 8000 et 10 000 hommes 12 000 pour les plus optimistes.
Le rapport de force communément admis varie de 1 contre huit à 1 contre 10.
 
L'étroitesse du terrain empêchant toutefois d'utiliser cette supériorité numérique.

L'eugénisme c'est efficace, au moins à court terme. ça n'est pas moral.

Beaucoup plus que l'etroitesse du terrain, c'est la qualité des combattants et de leur equippement qui fait un grosse difference. entre le paysans recruté à la va vite avec son bouclier de paille et qu'on est obligé d'enchainer pour pas qu'il se barre et un hoplite grec, le taux de mortalité n'a rien à voir.
 
Et c'est d'ailleurs vrai pour nombre de bataille par la suite, comme lors des guerres napoléonienne. On se gargarise beaucoup sur les difference numerique sans regarder la réalite du terrain.

Avis lus sur IMDB:

Attention à ne pas coller NOTRE moralité à d'autres époque.
Les spartiates ne pensaient absolument pas à l'eugénisme.
Simplement nourrir des bouches inutiles n'était pas possible.
En ce sens la nature ne fait pas autre chose chose, nous ne sommes que le résultat de cet eugénisme qu'on appelle l'évolution et la sélection naturelle.
L'évolution n'a ni conscience ni morale, l'homme si, en évoluant il s'est imposé des règles, morales (tout en les trans gressant allègrement et hypocritement quand ça l'arrange).
Transposer ces règles à une autre époque est une erreur.

Beaucoup plus que l'etroitesse du terrain, c'est la qualité des combattants et de leur equippement qui fait un grosse difference. entre le paysans recruté à la va vite avec son bouclier de paille et qu'on est obligé d'enchainer pour pas qu'il se barre et un hoplite grec, le taux de mortalité n'a rien à voir.
 
Et c'est d'ailleurs vrai pour nombre de bataille par la suite, comme lors des guerres napoléonienne. On se gargarise beaucoup sur les difference numerique sans regarder la réalite du terrain.

C'est pas parce qu'une poignée de gens donnent des avis à la con que ça fait de toi un génie

Oui enfin là c'est pareil attention aux commentaires des "historiens" de l'époque, l'armée de xerxes n'était pas qu'un ramassis d'esclaves qu'on poussait au fouet.

Non mais une bonne partie oui; Je dis juste qu'on compare souvent X soldats contre Y et que c'est loin d'etre un critère parfait.
C'est d'ailleurs une des choses tres bien rendue dans le film.

En tout cas, ça ne t'en feras pas un de toi. Je crains que ce ne soit trop tard pour ton cas.

lol miroir magik toi d'abord mdr        

Bon sinon sincèrement, je trouve que les gens qui parlent de xénophobie dans ce film sont des cons finis. Désolé, mais quand deux peuples peu importe leur couleur de peau, se font la guerre, il se font pas des bisous.

Les films de guerre réalistes, on en a vu, ils relatent l'histoire tel qu'elle s'est passé, on l'accepte.
Des films de guerre fantaisistes, il y a starwars, et je trouve que chewbacca et les wookie en général font penser à des portugais, du fait de leur poils. Et je vois vraiment pas pourquoi les portugais seraient gentil, et pourquoi dark vador (il y a "noir" dans son nom... super la coïncidence ) serait le méchant, c'est vraiment trop xénophobe...

Et pour prendre un autre exemple, je sais pas si t'as vu la cité de dieu... Des brésiliens, pour la plupart noirs, qui s'entretuent. Même les gamins... De la à dire que tous les noirs s'entretuent et qu'ils savent pas élever leur gamins, il n'y qu'un pas...

Enfin voila, quand t'enlève le contexte qu'il y a autour (pour 300, c'est d'aller voir un film pour les images, pas pour philosopher) tu peux faire dire tout et n'importe quoi à un film..

je suis mort de rire, franchement si tu pense vraiment ce que t'écris arrête la drogue.
 
Quel acteur voudrait jouer dans un film qui véhiculerait des idées dans le genre, quel producteur, quel investisseur, quelle salle de cinéma, enfin bref, t'es complètement imbibé de  critiques cinéma à la con.

Ouais, tellement bien rendu que deux mecs en zigouillent plus de 20 en se racontant des blagues carambar, tout ça pour qu'un d'eux finisse décapité par un mec en armure lancé au galop qu'il n'entend pas, il se retourne "au ralenti" la gueule enfarinée pour regarder béatement une hache lui trancher la tête sans esquiver le moindre mvt.
Alors que 10 secondes plus tot on avait droit à un numéro de ninja sous coke.  
 
Pour le rendu "réaliste" on repassera.

Les immortels à eux seuls étaient 10 000
 
Les grecs alignaient entre 8000 et 10 000 hommes 12 000 pour les plus optimistes.
Le rapport de force communément admis varie de 1 contre huit à 1 contre 10.
 
L'étroitesse du terrain empêchant toutefois d'utiliser cette supériorité numérique.