Reprise du message précédent :

 
L'articulation logique avec la référence à l'idéologie, la voici.
 
Il existe une tendance à promouvoir un écrivain pour des motifs idéologiques.
 
Je me permets de penser, par exemple, que l'Humanité a toujours exagéré les mérites littéraires d'André Stil.
 
Donc, quand nous voyons un écrivain loué par des gens qui ne sont pas suspects de complicité idéologique avec lui, c'est qu'ils le louent vraiment comme écrivain et non comme idéologue.
 
Or les qualités d'écrivain de Céline me laissent froid, d'où mon étonnement.
 
L'articulation logique est-elle claire ?
 
Panurge.

 
Elle existe, mais ce n'est pas systématique.
 

 
C'est possible, et alors?
 

 
Oui, et alors? Nous parlons bien de littérature.
 

Tu n'es pas le référent universel en matière de qualité littéraire.
 

Absolument pas.

 
Quelqu'un qui dit "je ne comprends pas ce qu'on trouve à cet écrivain" se prend pour un référent universel en matière de littérature ?

 
Quand tu en fais la base d'un raisonnement, tu poses ton étonnement en tant que référence.

Si je fais le raisonnement suivant : "Je ne comprends pas ce qu'on trouve à cet écrivain, donc je ne peux pas, en conscience, affirmer qu'il est génial", je me prends pour un référent universel ?

Non, bien sûr. Mais tu oublies commodément ce que tu avais écrit auparavant, à savoir la corrélation que tu établis(sais) avec l'idéologie…

Je crois qu'on tourne en rond.
 
Peu importe qui a le dernier mot, l'essentiel est que ça ne se soit pas envenimé.
 
Panurge.

perso j'ai dévoré le roman d'une traite, suffit de regarder autour de soi pour en voir des patrick batman en puissance. Si tu l'as trouvé futile et vide c'est que t'as pas vraiment pigé ce que dénonce l'auteur  

 
Ah, marrant, c'est plutôt moi même que j'ai vu en Bateman après lecture. Et je voyais le reste des hommes comme du gibier, ça a duré 3 jours.
 
Mais bon, rassurez vous, je ne suis pas passé aux actes.    
 
 
 
 
 
 
pas encore.  

Toi, t'es un ouff !!
 
 
       
 
 
Mais j'approuve, ça semble être une bonne méthode.
 
Sinon, y a les audio livres, mais le problèmes c'est qu'il n'en font pas beaucoup.

L'insurgé de J. Vallès (alors que j'ai très bien lu l'Enfant et Le Bachelier !)

Moi c'est:
 

• Le meilleur des mondes, d'Aldous Huxley, j'ai presque lu la moitié. C'est ennuyant, je ne comprends pas trop le but.

• L'homme à rebours, de Philippe Curval,lu la moitié, ah ce mec il utilise un vocabulaire tel que que les Pensée de Montaigne à côté c'est un livre pour enfant . Trop bizarre l'histoire en plus, on finit par s'y perdre.

• L'horloge de Pandora, pas mal mais sans plus, et aussi par manque de temps

• Critique de la raison pure, de Kant, l'avant propos calme déjà bien, alors quand tu rentres dans le vif du sujet....    

• Da Vinci Code, tout simplement pourri, je n'ai même pas tenu 1 pages et demi

pareil
 
c'est vraiment mal écrit (traduit?)

 
Ah ils ont bon dos les traducteurs. Nan, frenchement je pense qu'il est pourri tout simplement. A mon avis faut aimer le style, mais je ne sais quel style c'est mais j'aime pas !! Beurk!! Pareil pour "deception point", t pourri.

Deception Point .Brown, ce ne peut pas être un écrivain ce gars, son bouquin est à peine aussi originale qu'un telefilm des 90's du dimanche aprèm', le style en moins . J'ai voulu tenter pour me rendre compte si ses critiques n'étaient que des vieux cons dénigrant l'avis populaire, mais là, vraiment, c'est de la grosse merde.

J'aime les Classiques, j'ai lu Dostoievsky, Zola, plusieurs Victor Hugo, mais impossible de terminer Madame Bovary de Flaubert (environ 80 pages), le Rouge te le Noir de Stendhal, même chose, Guerre et Paix de Tolstoï, j'ai persévéré jusqu'à plus de 200 pages (sur 2 semaines par contre), j'ai recommencé l'an passé en relisant d'une traite les 60 premières pages puis j'ai évité de poursuivre, d'une semaine à l'autre, trouvant toujours autres choses à lire, et je l'ai donné finalement je n'en pouvait plus de le voir sur mon étagère, c'est comme s'il me regardait d'un air boudeur plein de reproches envers moi. Ça vous arrive cette sensation-là?  
 
Dans les romans modernes, il n'y a que Soleil et Cendres un roman en solde qui ne m'a pas accroché du tout. Mais tous les autres, j'ai toujours surmonté les débuts, même les plus pénibles.

Vipère au poing
Poil de carotte  
Les pères de nos pères
Le premier tome de Dune
Le premier tome de La tour sombre

S'tun scandale

c'est pourtant pas faute d'avoir essayé plusieurs fois...

Le fameux premier tome de La Tour Sombre!  
Je me souviens très bien avoir été terriblement déçu du style lorsque j'en ai fait la lecture. C'était comme une BD en noir et blanc, avec quasiment pas de bulles texte. On ne s'attend pas à cela en ouvrant un SK. À l'époque (ça doit faire plus de 15 ans) j'avais vraiment rien d'autre à lire sur le coup, alors je l'ai terminé et c'est avec réticence que j'ai acheté le suivant. Mais là encore je ne retrouvais pas sa qualité d'écriture (ça me faisait penser à du mauvais Bachman), par contre l'histoire commençait à prendre une tournure tellement 'capotée' que je n'ai pas hésité à la sortie du 3e tome.  

Z'etes bizarres

Lord Jim de Conrad! On y reconnait mal l'auteur de la folie almayer!

L'île au trésor

"Etoiles, garde-à-vous", d'Heinlein.
 
Je l'ai jeté. Le bouquin a des relents racistes toutes les 5 à 10 pages.
L'adaptation, Starship troopers, très amusante, mais le livre, détestable.
 

 
 
on m'avait dit ca aussi, mais après lecture, j'ai vraiment pas trouvé les relents racistes ou autoritaires... Il décrit une société facsiste, mais rien dans le bouquin ne m'a laissé comprendre qu'il approuvait...

Le Seigneur des Anneaux.
Ah, mais je vous assure que j'ai essayé! j'ai dû le recommencer environ cinq fois et rien n'y faisait.  
Je ne suis jamais allée jusqu'au milieu du premier livre.  

 
 
Bienvenue au club    
 

Peau de chagrin de Balzac....
 
imposé au lycée....une horreur, me souviens mettre rabattu sur le profil de l'oeuvre tellement la lecture de ce bouquin était laborieuse...

Pour le Seigneur des Anneaux, j'y suis arrivé à la 3ème tentative... Mais après, je l'ai lu 2 fois quasi de suite (j'ai mis le Silmarillon, et le livre des contes perdus entre ^^).
 
Sinon, il y a... "Une vie", de Maupassant...
17 pages ! C'est tout ce que j'ai tenu ! Il ne se passait tellement rien ! C'était vraiment la torture !

Non mais si tu veux de l'action, fuis Maupassant.
J'ai lu Pierre Et Jean (pourtant ce n'est qu'une nouvelle) et Une Vie aussi (en entier, ma plus grande fierté jusqu'à ce jour) j'ai eu un rire nerveux à la fin.
Non, je n'ai pas dit "Maupassant c'est d'la merde.

Les fourmis de Werber tres interessant jen suis sur mais philosophique et donc dure a suivre!!!

On a vu plus fouillé, "philosophiquement" :|

Plateforme, j'ai fini, la possibilité d'une île, j'ai lâché.

 
 
Ah, moi j'ai bien aimé, j'ai offert une édition originale, à une amie qui se mariait...... avec un abruti.

pour moi, c'était Eugénie Grandet de Balzac...
 
Pourtant j'aime beaucoup lire, je lis de tout, mais là j'ai pas tenu, à la moitié du livre il ne s'était toujours rien passé, j'ai pas tenu le coup...
 
 
sinon, je viens de me rappeler... à peu près toutes mes lectures obligatoires en néerlandais (oui, je suis belge). Le prof étant un obsédé, la plupart des livres traitent d'homosexualité, avec des passages assez crus, horribles    
ou alors, c'est pire que du Balzac, PAS d'histoire, mais rien de rien

le Da Vinci Code...

Heu... tu es sûr que tu ne confonds pas ?
(et puis entre nous, en 17 pages, à quoi tu t'attends ?   )

Pas autant que "Miettes" de Loana, cependant.