[Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé

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Auteur	Sujet : [Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé

t-w

HDBNG club

Reprise du message précédent :

Adam Kesher a écrit :

Démocratie = islamistes au pouvoir probablement
Supair

bah a ce moment la fallait garder Saddam
c'est le risque de la democratie qu'on soit disant apporté les etats-unis dans leurs bagages

Message édité par t-w le 10-04-2003 à 00:59:04

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

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Adam Kesher

This is the girl

UrAnuS a écrit :

Le problème cé qu'il généralise eux aussi, le vous normallement il devrait pointer le gvt.

:heink:

cablator

Topiks uniks pensée unik!

T-W a écrit :

bah a ce moment la fallait garder Saddam
c'est le risque de la democratie qu'on soit disant apporté les etats-unis dans leurs bagages

AH je vois que quand les choses commencent à être analysées, pas façon CNN, on comprend pourquoi beaucoup étaient extrêmement méfiants vis à vis de la guerre.

bichoco

fante a écrit :

ouais negociations,moi ça me choque que mon pays ait pu negocier avec saddam hussein et méme lui vendre une centrale nucleaire avec la promesse de 4 bombes en main :sol:

c pas avec une centrale nucléaire kon fait des bombes atomiques

Adam Kesher

This is the girl

cablator a écrit :

AH je vois que quand les choses commencent à être analysées, pas façon CNN, on comprend pourquoi beaucoup étaient extrêmement méfiants vis à vis de la guerre.

Entre islamistes et dictateurs, n'y a-t-il pas une troisième voie ?

t-w

HDBNG club

cablator a écrit :

AH je vois que quand les choses commencent à être analysées, pas façon CNN, on comprend pourquoi beaucoup étaient extrêmement méfiants vis à vis de la guerre.

j'ai toujours penser comme ca, y'a environ 400 pages pour t'en convaincre

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

cablator

Topiks uniks pensée unik!

J'ia une question:
rêvons: les américains installent une démocratie avec des élections réglos supervisées par l'ONU et tout et tout.
SI c'est un candidat qui ne plait pas , mais alors pas du tout aux US qui est élu. Genre islamiste, prêcheur anti-US, néo-saddamiste, etc... Que font-ils?

cablator

Topiks uniks pensée unik!

Adam Kesher a écrit :

Entre islamistes et dictateurs, n'y a-t-il pas une troisième voie ?

Avec un mec binaire comme W aux commandes, permets moi d'exprimer quelques doutes.

t-w

HDBNG club

Adam Kesher a écrit :

Entre islamistes et dictateurs, n'y a-t-il pas une troisième voie ?

1- garder saddam, malheureusement garant de la stabilité du pays (solution epuisée)
2- la voie democratique, avec risque d'arrivée au pouvoir des islamistes: faut pas s'etonner maintenant, c'etait quand meme assez previsible
3- protectorat et administration americaine: une sorte d'annexion qui ne dit pas son nom
4- confier le pays a l'ONU mais ca risque d'etre compliqué

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

t-w

HDBNG club

cablator a écrit :

ils repartent et reviennent tout de suite pour liberer le peuple irakien :fou:

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

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ayim

ennemi public

Adam Kesher a écrit :

Démocratie = islamistes au pouvoir probablement
Supair

Euh.. et alors ? Si c'est le choix du peuple ? En iran l'etat islamique n'a pas été imposer il me semble, c'est le peuple qui l'a voulu et aujourd'hui l'iran est devenu quasi un modèle d'etat islamique(avec parlement,election,etc..).

Vous avez bien la memoire courte on dirait, les pays comme l'irak et l'iran ont été des etats islamique pendant des siecles et ils ont connu leur apogé(culturelement,scientifiquement,prestige,etc..) sous ses differente epoque !

Alors svp ! Y en a marre des tutelle occidentale pour ses pays !
Vos leçon de morale garder les pour vous !(on viens pas faire la morale quand on a soutenu des saddam ou des chah d'iran !!)

Laisser ses peuple decider eux même de leur destin et basta !

Un etat islamique ne veut pas forcement dire anti-occidentale, c'est quoi cet amalgame de merde ?

Aucun pays islamique deviendra anti-occidental si l'occident les respect et ne leur cherche plus la mouise !

Ce que je viens d'exprimer, croyez moi beaucoups d'arabes(irakiens compris) le partage.(etant moi même arabe et musulman)

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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

phlb

T-W a écrit :

ils repartent et reviennent tout de suite pour liberer le peuple irakien :fou:

Donc les US c'est la pîre des dictatures???? j'avoue que je suis un peu perdu... :??:

t-w

HDBNG club

Ayim a écrit :

quoiqu'il en soit, c'est au irakiens de decider, pas a nous

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t-w

HDBNG club

phlb a écrit :

Donc les US c'est la pîre des dictatures???? j'avoue que je suis un peu perdu... :??:

naaaaan, c'est pas la pire, c'est juste celle qui a les moyens de l'exercer a sa guise un peu partout sur le globe

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

John74

phlb a écrit :

Donc les US c'est la pîre des dictatures???? j'avoue que je suis un peu perdu... :??:

non, mais faut reconnaître qu'ils ont l'art et la manière de les "sponsoriser" un peu partout dans le monde :\

Adam Kesher

This is the girl

Ayim a écrit :

Comment un peuple illettré peut-il décider de son destin librement ? N'y a-t-il pas le risque de manipulation ?

ayim

ennemi public

T-W a écrit :

quoiqu'il en soit, c'est au irakiens de decider, pas a nous

Alors ne dite plus des connerie comme

-fallait laisser saddam :fou:
-la democratie spa bien y vont devenir comme l'iran

:fou: :fou:

On dirais que la democratie est bien que quand elle vous arrangent !!
Et la dictature aussi !
Bravo ! Je vous felicite ! :fou:

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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

t-w

HDBNG club

Adam Kesher a écrit :

Comment un peuple illettré peut-il décider de son destin librement ? N'y a-t-il pas le risque de manipulation ?

c'est un risque mais il faut l'assumer [:spamafote] on ne va pas foutre le bordel en Irak indefiniment jusqu'a foutre en place le regime qui nous convient

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

ayim

ennemi public

Adam Kesher a écrit :

Comment un peuple illettré peut-il décider de son destin librement ? N'y a-t-il pas le risque de manipulation ?

Les irakiens un peuple illétré ? :lol: :lol:

Je te felicite pas pour ton mepris de ce peuple !
Renseigne toi bien avant de sortir des enormiter pareil ! :pfff:

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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

John74

Adam Kesher a écrit :

Comment un peuple illettré peut-il décider de son destin librement ? N'y a-t-il pas le risque de manipulation ?

entièrement d'accord, on voit ce que ça a donné aux USA !!

t-w

HDBNG club

Ayim a écrit :

1- j'ai jamais dit que la democratie n'etait pas une bonne chose pour les irakiens, la encore je te renvois a mes 352 interventions dans ce topic
2- je parle de Saddam en reponse au pro guerre: ils sont venus apporter la democratie, maintenant ils en ont peur. faut savoir les gars!

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Adam Kesher

This is the girl

Ayim a écrit :

Les irakiens un peuple illétré ? :lol: :lol:

Je te felicite pas pour ton mepris de ce peuple !
Renseigne toi bien avant de sortir des enormiter pareil ! :pfff:

grâce à qui ?

ayim

ennemi public

T-W a écrit :

c'est un risque mais il faut l'assumer [:spamafote] on ne va pas foutre le bordel en Irak indefiniment jusqu'a foutre en place le regime qui nous convient

:jap:

Je préfère lire des conclusions intelligente comme celle là..

Mais question risque j'en vois pas pour l'occident, au contraire maintenant que l'irak a été liberé grace a l'occident, les relations seront que meilleur mais a condition de laisser ce peuple choisir librement leur dirigeant.

Même si y a un futur ayatollah a la tête de l'irak je vois pas pourquoi il en voudra a l'occident si ceux-ci respect son peuple, sa culture et son independance..

C'est maintenant ou jamais pour l'occident de se racheter et de clouer le bec en même temps aux extremistes ben laden(stayle) en respectant totalement le droit aux peuple irakiens.

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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

John74

faudrait peut-être que vous arrêtiez de rêver, les USA sont en Irak pour un bout de temps, il ne partiront seulement que quand il y aura un régime à leurs bottes, espérer autre chose est complètement utopique

redescendez sur Terre un p'tit peu svp

ayim

ennemi public

Adam Kesher a écrit :

grâce à qui ?

Les irakiens ont toujours été un peuple très cultiver, ils ont eu des moments difficile a cause des nombreuses guerre dans leur histoire mais il s'est toujours relever.

Saddam faisait que profiter de l'elan de son peuple pour renforcer sa main mise du pouvoir stou.

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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

phlb

John74 a écrit :

non, mais faut reconnaître qu'ils ont l'art et la manière de les "sponsoriser" un peu partout dans le monde :\

Je suis pas sur que c'est qu'il recherche, ce serait d'en certain cas plutot contre productif
http://www.senat.fr/rap/a01-090-3/a01-090-35.html

M. Xavier de Villepin, président, a alors évoqué l'infléchissement de la politique des Etats-Unis vis-à-vis de l'Afrique, davantage orientée vers les transferts de ressources pour satisfaire les besoins les plus urgents dans le domaine social plutôt que sur le rappel des principes de bonne gouvernance. Il a également souligné que l'Afrique était devenue le premier fournisseur de pétrole des Etats-Unis, devant le Moyen-Orient, et que cette situation conduirait les Etats-Unis à observer un intérêt pragmatique pour ce continent. Il a relevé que, d'après le Conseil français des investisseurs en Afrique, l'attention nouvelle des Etats-Unis pour cette partie du monde correspondait aux intérêts français dans la mesure où il était indispensable de conjuguer les efforts des uns et des autres pour contribuer à une Afrique pacifique et prospère.

http://www.senat.fr/rap/r01-313/r01-313.html

ayim

ennemi public

John74 a écrit :

Ok, mais après faudra pas s'etonner du comment du pourquoi ces peuples d'orient vous aiment pas(ou aiment pas l'amerique).

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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

John74

phlb a écrit :

c'est vrai que c'est déconcertant

disont que l'Irak sera un test pour les US, et s'ils mettent réellement une vraie démocratie en place, alors je dirais chapeau ! et je serais alors le premier à reconnaître que je me suis complètement trompé sur leurs intentions

mais bon j'attends de voir

phlb

John74 a écrit :

C'est clair que c'est pas par philanthropie qu'il le font mais bon si c'est un des effets secondaires tant mieux.

En fait ce qui me dérange un peu, c'est le fait qu'on puisse penser que ce genre d'action n'est déclenché que sur un coup de tête sans qu'on puisse penser qu'il y est eu un minimun de reflection derrière. alors après que l'on soit d'accord ou non avec la methode c'est un autre problème.

C'est un peu comme si on disait qu'un chef d'orchestre de connait pas la musique. En revanche on peut dire qu'on n'aime son interpretation.

kalex

<troll>
Bravo, maintenant vous êtes la risée du monde. Ça vous apprendra à écouter Chirac.
</troll>

duron850

Marmottes for ever

Malky a écrit :

Souper :sarcastic:

la France a au moins affirmé son indépendance et en cela elle se renforce géopolitiquement contrairement au Royaume-Uni qui apparaît de plus en plus comme un nain diplomatique puisqu'inféodé à Washington

les pseudo retombées économiques c'est bidon, la France sera peut-être exclue des contrats immédiats de reconstruction mais d'ici 1-2 ans les entreprises françaises investiront en Irak si elles le souhaitent (vu le potentiel pétrolier irakien, il y a de la place pour toutes les compagnies qui le souhaitent)
dans un futur proche les Irakiens auront trop besoin de fric pour refuser des investissements quand bien même les USA exerceraient des pressions

et sur un plan légal comment justifier cette guerre ?
Saddam est méchant et il maltraite son peuple alors on l'attaque ? les arguments US pour justifier cette guerre étaient bidon : armes de destruction massive, ils vont s'arracher les cheveux pour trouver 3 barrils de soude ; liens terroristes, heu ..... non.
si on envahit des pays pour établir la démocratie et améliorer les conditions de vie du peuple, moi je veux bien, mais y'a un sacré boulot sur Terre : Cuba, Corée du Nord, Birmanie, Chine, pays africains (sauf 2-3), pays arabes, .............

qd les lois sont mauvaises on les change, d'ailleur rien ne dit qu'elles sont eternelles, alors pourquoi se braquer sur un point de vue strictement légaliste ?

sinon pour la france.. lol...

duron850

Marmottes for ever

jeremi007 a écrit :

j aime bien cette formule la:

gagner la guerre est une chose maintenant il faut gagner la paix

clair, ca sent la formule bien creuse.. mais bon, si ca fait vibrer les foules ici

kalex

Sincèrement, combien de personnes ici avouent qu'elles se sont (même partiellement) trompées ?

chimere

Ce soir c est bonsoir .

Kalex a écrit :

Sincèrement, combien de personnes ici avouent qu'elles se sont (même partiellement) trompées ?

moi non
relie mes posts tu verras.

Message édité par chimere le 10-04-2003 à 08:41:05

Dima

:hello: [:reas0n]

Kalex a écrit :

Sincèrement, combien de personnes ici avouent qu'elles se sont (même partiellement) trompées ?

:heink: Trompés sur koua ?

chimere

Ce soir c est bonsoir .

vous n'avez pas l'impression d'etre manipulé par les médias depuis un mois ? Surtout par France2
Je regarde le journal d'hier c est impressionnant.

chimere

Ce soir c est bonsoir .

cablator a écrit :

Ca me saoûle de toujours répéter les mêmes choses alors j'ai copié-collé une de mes interventions sur un autre forum excuse moi hein.

Citation :

Ca serait presque beau (nostalgie).

Le valeureux chevalier qui va libérer le pauvre et l'opprimé contre méchant. Le méchant qui veut tuer la gentille! On dirait un sketch bien connu des Inconnus. Mais les taupes US qui ne connaissent pas la culture française ne peuvent malheureusement pas comprendre cette allusion. Snif!

Seulement les GI's dans l'histoire ce ne sont pas les gentils. Ce seraient plutôt les méchant qui veulent coloniser et piller l'Irak pour renforcer encore les comptes en banque astronomiques des pétroliers américains et autres entreprises de BTP.

D'autre part faut pas oublier que tous les pays (à part la Corée du Nord, et encore, ils ont la Chine), ont des relations commerciales avec d'autres pays. Y compris l'Irak.
Que les relations commerciales en question depuis une dizaine d'année ce n'est quasiment que "pétrole contre nourriture".

Virer tous les acteurs commerciaux en place après avoir massacré la population irakienne, pousse toi de là que je m'y mette (car ce n'est pas autre chose), ça c'est fasciste.

Car Exxon s'installera en irak à coup de canons. les français les russes, etc.. se sont installés en Irak à avec des négociations commerciales. Et ça vois-tu ça ne me choque pas. Bien au contraire. Même si ça ne te fait pas plaisir!

t'as raison collaborer avec un dictateur sanguinaire c est beaucoup mieux :sarcastic:

Message édité par chimere le 10-04-2003 à 08:45:52

kalex

Dima a écrit :

:hello: [:reas0n]
:heink: Trompés sur koua ?

Au moins sur la véracités des « prédications » des anti-guerres et de Chirac.

Message édité par kalex le 10-04-2003 à 08:46:30

Dima

Kalex a écrit :

Sur la véracités des « prédications » des anti-guerres et de Chirac.

Ils ne sont pas trompés - ils ont été plutot trés intelligents.
La guerre n'est pas fini, et aprés que les ricains ont detruit la statue :lol: ... il va falloir peut-etre qu'ils se battent un peu - parce que à force de plus avoir des statues à abattre - on aura plus rien à montrer à la TV. :lol:

chimere

Ce soir c est bonsoir .

Dima a écrit :

Ils ne sont pas trompés - ils ont été plutot trés intelligents.
La guerre n'est pas fini, et aprés que les ricains ont detruit la statue :lol: ... il va falloir peut-etre qu'ils se battent un peu - parce que à force de plus avoir des statues à abattre - on aura plus rien à montrer à la TV. :lol:

bien sur que si elle est finis
écoute les médias

kalex

Dima a écrit :

Vas-y ! Dis-le que les Bagdadis seraient mieux s'il n'y avait pas eu d'intervention !
D'accord, rien dans l'après guerre n'est fait, mais la guerre c'est horriblement mal passé pour... Chirac et les anti-guerres. :lol:

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