Reprise du message précédent :
Pas faux
 
Moi j'ai refusé de me plier à ce schéma rétrograde et dépassé  

 
Il a fait les admissions parallèles.  

Ah non
 
Je suis allé en Fac directement après mon Bac. Après la Maitrise, je suis entré en école d'ingénieur (mon but était d'avoir un diplome d'ingé "de secours" au cas où j'aurais pas eu de bourse de thèse après mon DEA )
 
Bon ok, je voulais déjà faire de la recherche, mais bon, le principe de la prépa m'attirait pas du tout de toute facon

C'est surtout excessivement foireux. J'ai un copain en thèse qui a hésité à envoyer une invitation pour sa soutenance à son prof de term qui l'avait déclaré inapte   (et il est loin d'être le seul dans ce cas). Moi même je n'étais pas transcendant en maths avant le supérieur parce que ça ne m'intéressait absolument pas - et maintenant je suis plus que respectable. Ca aussi c'est un constat : à être aussi rigoriste, le système n'est pas fiable à 100% et une diversification des moyens d'accès aux grandes écoles résoudrait en partie le problème.
 
Un jour, il faudra se résoudre à abandonner un système qui observe les  notes des gens sur un an avant de les déclarer doués ou non.

ouais mais faire du cas par cas, c'est un boulot enorme

 
Les voies d'accès sont déjà en train de se diversifier.

serieux?

 
Ca dépend quel domaine/boulot.

Ca dépend vraiment de quel domaine/ quel metier / quelle personne.
On ne peut pas vraiment faire de généralité...

Pour moi, le problème est surtout le pouvoir décisionnel monopolisé par une poignée de très grande écoles qui ont plus de renommé que de réelle compétences exceptionnelle par rapport aux autres ecoles ou aux fac.
 

On ne peut pas vraiment le leur repprocher quand la plupart de leurs profs leur rabachent tous les jours que ceux qui font une prépa sont l'élite de la nation.

Tu vas répondre un par un à tous les posts des 2 dernières pages qui ne parlent que de ce sujet
 
Le débat a bien évolué en 3 pages

 
Alors là, ça me fait mal t'entendre ça. Viens passer quelques semaines avec moi et tu verras si c'est bien ce que tu appelles glander...

Ca dépend des écoles d'ingés mais globalement, y a pas forcément une pression énorme pour le boulot.

Une thèse c'est effectivement 3 ou 4 ans sur un sujet pointu qui s'inscrit dans un domaine assez spécialisé. Un ingénieur sortant d'école quelqu'il soit ne peut pas être aussi qualifié. Ou aurait-il appris tout ca ?

 
Il n'y a pas que X-ponts comme école d'ingénieur.  
Et si certaines écoles n'ont qu'un enseignement très survolé, d'autres n'ont rien a envier à beaucoup d'enseignement spécialisés de fac. (mais là encore, ça dépend beaucoup du domaine).

Désolé, j'avais pas au début que j'avais 3 pages de retard

ben en prepa bien sur

C

Ca change rien. Une thèse c'est 3 ans d'étude sur UN sujet pointu. Un ingénieur d'aucune école ne peut avoir cette culture sur ce point précis. C'est impossible.
 
Mais c'est pas le débat, faut pas comparer un ingénieur avec un docteur mais un étudiant de DESS, c'est plus pertinent.

Ca m'arrive aussi  

 
 
Je parlais des DESS, pas des docteurs, je parlais à niveau d'étude équivalent

mais, apres ta these, t'es sur de bosser sur ce sujet la?
sinon, ca sert pas a grand chose de plus que le DESS non?

 
Même réponse, je parlais à études équivalentes

ouais ok pour les methodes
 
mais, tu trouves toujours dans ton domaine? parce qu'y a de la demande, ou parce que la  pluspart du temps c'est la boite dans laquelle t'as ete theseard qui t'embauche?

Ton sujet pointu s'incrit dans un domaine plus large. Ce domaine est pas trop large, ca reste spécialisé mais tu connais quand même globalement ce qu'il se passe dedans.
 
Si t'es recruté dans le public comme maitre de conférences ou autre, tu le seras sur un poste correspondant à ce domaine.
 
En informatique par exemple, un docteur dans le domaine des bases de données aura rarement un poste en systèmes distribués
 
Et ca a rien à voir avec le DESS. Le DESS est un diplome à but professionel immédiat, comme un ingénieur. La thèse est un diplôme de recherche.

 
  DEA. Les Grandes Ecoles ne s'associent pas aux DESS parce qu'on n'apprend rien de plus en DESS.

 
C'est rare...

Dans le domaine général également le thésard est plus pointu qu'un ingénieur : il a sa thèse, et tout ce qui a gravité autour, ce qui fait toujours un bagage plus que conséquent.  
 
Une thèse, c'est trois ou quatre ans à tourner dans le domaine à haut niveau, et c'est un apport incomparable - souvent s'interroger sur un point de détail amène à avoir un regard nouveau sur des trucs anciens : ça se voit à tous les niveaux des études et c'est encore le cas en thèse

ce qu'on apprend a un ingénieur, c'est d'etre tres pointu dans un/deux/trois domaines , et avoir une connaissance générale sur le reste .
Et surtout, on lui demande de s'adapter facilement, de passer d'un domaine a un autre ou d'un contexte a un autre tres rapidement .
 
Donc forcément, un ingé sera pas aussi pointu qu'un thésard .

pourquoi ca n'a plus rien a voir avec le sujet du topic

ouais c'est tellement facile d'oublier  
 

c'est trop pour moi, je peux pas faire plus de 10 heures. Et encore ça réduit ma durée de vie à 43 ans.
Tout le monde n'a pas la chance d'être en bonne santé.
 

voitures volées ?  
 
En faite j'ai recentré le topic on dirait  

Pacq Raffarin c'est une merde qui n'a pas fait de thèse    

Clair, ça dérive vachement trop ce topic. 5 pages qu'on fait que parler des DESS et compagnie

Par contre c'est pas dur de le rappeler alors fais le au lieu de le prendre de haut
 
Moi non plus je vois pas ...
 
 

Y avait une certaine unanimité sur le sujet donc bon on a parlé d'autre chose

La gauche bichonne les fonctionnaires ce n'est pas nouveau. Dire que la gauche c'est pour les pauvres c'est archi faux. Que se soit droite ou gauche pour eux ça change rien. Je vois plutôt ça comme une bataille idiote publique <-> privé.
Que ce soit la droite ou la gauche ou gouvernement pour les dirigeants de grosses entreprises ça ne change strictement rien, c'est le salarié qui trainque lorsqu'il y a augmentation des charges.
 
En revanche un truc qui est clair c'est que la fonction publique ne peux pas embaucher tout le monde.