Reprise du message précédent :
Bah... forcément, la philosophie des examens n'est pas du tout la même donc les élèves passant brusquement d'un établissement à l'autre (fac -> prépa ou prépa -> fac) ne vont pas s'y retrouver...
Mais bon, les potes en question, après s'être fait dégagé en fin de sup, sont arrivé jusqu'au DESS avec des mentions AB au minimum à chaque fois tout en bossant à peine qq semaines avant les partiels.
C'est du vécu et ça me faisait halluciner.

Ben va falloir étayer, parce qu'à comparer les programmes, même officieux, une maîtrise (en maths) enfonce toutes les prépas. A moins que la Théorie de Galois ou l'Algèbre Homologique ne figurent tout d'un coup au programme de spé ça me parait mal barré
 
Ensuite, les gens que je connais ayant fait une prépa ne sont pas au même niveau que les gens ayant fait une licence (ou une maîtrise) que je connais.  
 
La sélection et le rythme de travail (un peu plus élevé en moyenne - il doit y avoir plus de glandeurs en fac qu'en prépa mais les bosseurs des deux côtés doivent avoir des rythmes similaires) font bien entendu qu'un éleve de DEUG, en moyenne, sera moins fort qu'un mec en spé. Mais ça s'arrête là, faut arrêter de penser qu'en deux ans on en fait autant qu'en quatre
 
Pour les exemples de mecs sortant de la prépa pour rejoindre la fac et s'en sortant les doigts dans le nez, d'une part c'est aussi le cas pour pas mal d'étudiants de licence, et d'autre part j'ai des exemples qui vont dans l'autre sens
 
De toute manière le but n'est pas de critiquer les grandes écoles - qui sortent des sacrés tronches - mais surtout l'exclusivité de la performance qu'on leur attribue et la procédure d'accès unique qui coupe la diversité ce qui est bien dommage (je rappelle à tout hasard que c'était également la vision de L. Schwartz, oui oui le médaillé Fields, anciennement patron des maths à l'X et connaissant suffisamment l'ENS et les facs pour connaître les faiblesses respectifs des systèmes en vigueur ).

Moi ce qui m'a fait halluciné en rentrant en école d'ingénieur en 2ème année, c'est que ceux qui venait de prépa foutaient rien
Alors que ceux qui venaient de maitrise bossaient beaucoup. Et c'est pas parce qu'on était moins bon, mais par habitude (d'ailleurs les meilleures places de la promo étaient souvent occupés par des gens de formations universitaires)
 
Parce que bon, je sais pas ou étaient tes potes, mais pour finir dans les 3 premiers de ta promo en Maitrise, faut quand même pas glandouiller. Et certes, en général tu bosses surtout à donf juste avant les partiels. C'est le système universitaire qui est comme ça. Et c'est pas forcément moins bon que de bosser comme un crevard en permanence en prépa (ce que tu retrouves pas ou moins en école d'ingé)
 
Bref, on a vu symétriques de la chose

 
 
Vachemt objectif tu es ! pour info, les nombres votant cesse de diminuer depuis 20 ans !  

on parles des ecoles ou de la fac
en prepa, j'ai pas l'impression qu'on t'aprenne a reflechir. C'est plutot de l'apprentissage par coeur pour les taupins

 
Pour le coup de l'école d'ingénieur, je dirai même que c'est un profond scandale de laisser glandouiller les élèves autant et ainsi perdre une grande partie de la méthodologie et de la rigueur acquise en prépa...    
 
Je suis entièrement d'accord pour dire qu'un type qui sort d'un DESS peut être aussi bon qu'un type qui sort d'une école d'ingénieur.
Tout dépend de l'école d'ingénieur...    
 
Plus sérieusement, les mecs sortant de Centrale, d'X & Co (ce qui n'est pas mon cas) se distinguent clairement au sein d'une entreprise. Oui, y'a comme partout des canards boiteux, mais ce sont tous des "cerveaux". Après leur adéquation à la vie professionnelle dépend de leur personnalité propre...
Pour moi, un BON DESS est équivalent à une école de catégorie 2 (meilleurs ENSI par ex) ; un DESS "moyen" à une école d'ingénieur de catégorie 3 ou plus.
 
Tout cela étant, je le répète, des généralités et ne pouvant pas s'appliquer à des personnes précises...  

 
Cest aussi le cas de certains etudiants 100% fac.

 
j'ai fait un DUt informatique puis un deug mias, ben franchement j'ai plus l'impresssion que c'est l'inverse.
 
En DUT on m'a appris, jusque dans les moindres détails, les petites astuces qui font la différence entre un programmeur lambda et un bon programmeur.
 
En deug j'ai eu droit a un vague rappel des trucs qui existait, et démerde toi tout seul pour creuser si ca t'interesse .
J'étais quand meme tres content d'avoir fait un DUT info avant, parce que le mec qui découvre l'info a ce moment, il pleure quand il voit les partiels .
 
 
 
 
thocan > j'ai rien foutu a la fac, y'a meme des profs qui m'ont vu pour la premiere fois aux partiels de seconde année
 
et je suis rentré en école d'ingé juste apres, en ayant demandé seulement une seule école (dossier + examen + entretien a passer)

Le DEUG c'est pareil en fait. C'est plus ou moins commun à toutes les formations de premier cycle que j'ai pu voir... C'est un peu normal puisque le but du premier cycle est d'être noyé dans les maths pour attraper un peu d'intuition : on bourre et avec un peu de chance lorsqu'un problème est présent c'est la bonne idée qui sortira.
 
Au passage, je serais curieux d'avoir des chiffres sur les majors de promo en maîtrise : anciens taupins ou bien universitaires ?

 
 
  la fac

Gurumeditation > Ok pour le DEUG.
 
Mais je comparais les formations de Licence, Maitrise & DESS aux formations d'ingénieur, soit de même niveau (de Bac +3 à Bac +5). Et là c'est différent je pense

C'est même officialisé dans la plupart des cours de deuxième cycle et/ou de DEA : ça permet de voir les futurs thésards.

 
Vi, tout à fait d'accord.
 

 
Là, j'ai un doute par contre... dans de nombreuses boites que j'ai pratiqué, le culte des grandes écoles est encore bien présent...

Oui c'est sur
 
On trouvera toujours des cas particuliers qui casseront le cas général. Mais bon, on peut essayer de comparer avec les pincettes qui vont bien en laissant de coté si possible ces cas là.

 
C'est bien cela qui me fait peur...  

 
Pourquoi ? Ca veut juste dire qu'ils ont un talent pour reperer l'essentiel. Ca peut aussi être de la chance : perso j'ai eu des sujets super en janvier, dans 80% des cas c'etait ce que je pensais avoir. Ca n'empeche pas les resultats de la promo d'etre nuls en général...

Pourquoi ca te fait peur ?
 
S'ils sont doués ou est le problème ?
 
Faut pas oublier qu'il n'y a pas de controle continu comme en prépa ou école d'ingé. Personnelement, à la Fac, en DEUG notamment, j'allais en cours (à tous les cours si si ) et je foutait rien à coté. Je bossais 2 semaines à donf avant les partiels et je finnissais bien classer. Car je bossais. Car j'allais en cours.
 
Franchement, je vois pas où est le problème, le système est différent.
 
La prépa est un truc vraiment mais vraiment à part. C'est pas un système destiner à t'apprendre des choses mais à sélectionner des gens selon certains critères. Et ca implique un boulot monstrueux c'est vrai.
 
Moi si je suis pas allé en prépa c'est justement à cause de ca
 
Résultat, j'ai une maitrise, un diplome d'ingé et une thèse. Et j'ai pas gaché mes 2 premières années de ma vie d'étudiants à faire que bosser

Surtout qu'en maths pour repérer l'essentiel c'est pas la peine d'être super doué : il suffit de comprendre et d'essayer de voir les choses d'un peu haut
 
De manière plus générale, en deuxième cycle les exos sont bien moins importants (oral rulez) : la compréhension, c'est fait une fois c'est vu c'est su

A titre d'information, quand je parle de travail en prépas c'est de l'ordre suivant :
- 8 à 10h de cours par jour + 3 à 5h le soir chez soi en semaine
- 15 à 20h pendant le WE
 
Ce rythme était suivi par de nombreux camarades de classe.
En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu le courage de faire la même chose... donc je me suis retrouvé dans une école moyenne (ESTP pour ceux qui connaissent).
Je ne regrette rien, mais j'admire les gens qui sont capables de suivre un tel rythme pendant 2 ou 3 ans.
Et j'ai un sérieux doute sur le fait que la fac demande un tel niveau d'investissement personnel... mais peut-être me trompe-je ?  

 
actuellement (maitrise de bioch) j'ai 14h de cours hebdo, 10h de tp le mercredi, un projet (memoire+ presentation graphique). Niveau travail perso il faut compter une 15aine d'heures sur les tp plus le reste.

 
Ouaip. J'ai vu des gros nuls sortis de sup par la petite porte qui se sont retrouvé après un IUT + je sais plus quoi à Centrale Paris.
C'est une honte.    
 
Aujourd'hui, si on sait s'auto-motiver (ce qui est nécessaire à la fac) et qu'on est pas une "tête", mieux vaut tenter la fac : on a de meilleurs chances de pouvoir intégrer une bonne école qu'en passant par la prépa.

Y'a personne qui bosse comme ça durant 3 ans (sauf des sociopathes). Après quelques années on démystifie un peu tout ça et on confesse que certains moments clef on marqué, c'est tout
 
Ou alors c'est pas des doués, parce que pour faire les sous-groupes de Z c'est pas la peine de trimer autant

 
E.F ?

Non tu te trompes pas.
 
Car ca existe pas en Fac. Ca existe pas non plus en école d'ingé.
 
Le problème est de considérer que ce systéme de prépa permet de sélectionner les meilleurs. C'est pas vrai. Ca permet de sélectionner une certaines catégories de personnes des machines à calculer, pas forcément les personnes les plus intelligentes (bon ok, je caricature énormément mais c'est pour donner l'idée).
 
Maintenant je comprend bien qu'on puisse admirer les personnes qui suivent la prépa et qui bosse comme des malades.  
 
Mais c'est pas parce que tu sors de prépa que tu seras par principe un meilleur ingénieur que celui qui a rejoint une école après une maitrise. Ce lien de cause à effet est loin d'être valable dans tous les cas

 
Tu viens d'arriver sur le forum ?

 
Je ne mystifie rien du tout. C'est la loi de la prépa si on veut vraiment réussir.
Quant aux types qui bossaient autant, c'était au contraire des mecs doués.
Je pense à un type qui s'était fixé l'école de l'air : il a trimé pendant deux ans et a intégré. Chapeau à lui. J'ai été incapable de faire la même chose.  

 
Nan.
On a pas le droit de citer le nom ?
 
(si c'est ça je delete...)

Les maitrises qui entrent en école d'ingé, en très bonnes écoles d'ingés sont généralement des majors ou dans les 3 premiers.
 
Et pour arriver à ca, faut effectivement s'auto-motiver et bosser, mais aussi avoir un potentiel au départ.

Et tu connais pas Briseparpaing ?
 
Oui, il bosse à EDF
 
Et non c'est pas interdit de le dire

 
Vi, c'est pourquoi je fais la distinction entre le fait d'avoir un "cerveau" et le fait de savoir s'intégrer en entreprise.
Le fait d'avoir un "cerveau" apporte un gros plus initial, mais ne fait pas tout de la qualité d'un ingénieur.
 
Pour revenir sur l'intelligence des têtes qui sortent des grandes prépas, il ne faut pas oublier que le programme ne comporte pas que des maths et de la physique. Sans être également une tête en français par ex, tu auras du mal...
Et encore une fois, la prépa, ce n'est pas du par coeur, mais de la logique. En premier lieu.

 
C'est pas ça. Il est simplement de notoriété publique que le casseur de briques est à E.F  

 
Je pense surtout que les élèves de fac arrivant en école d'ingénieur continuent de bosser, contrairement aux élèves de prépas qui commencent tous leur ramollisage de cerveau surchauffé.

 
Mais je te rassure, les maitrises arrivant en école d'ingé rentrent en général dans le moule arrivé en dernière année

 
Niveau "ramollisage de cerveau", c'est pire en entreprise.  

Je suis bien d'accord.
 
Le problème est complexe effectivement.
 
Ce que je voulais juste faire remarquer, c'est que c'est pas forcément parce que tu sors de prépa que t'es plus intelligent et "meilleur" qu'un bon maitrise. Mais bon, je crois qu'on doit être plus ou moins d'accord en fait

Vi, on est d'accord...

Pas faux
 
Moi j'ai refusé de me plier à ce schéma rétrograde et dépassé