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Auteur Sujet :

Prise d'otages en Russie

n°3705490
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-09-2004 à 16:47:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

prorel a écrit :

coté tv, c'est tres possible, mais coté presse, le directeur des "izvestia" s'est fait viré justement pour avoir annoncé plus de 1000 otages, au lieu de l'officiel 300 otages, et il y a eu aussi d'autres journaux qui ont critiqué la gestion de cette crise


Euh ça c'est pas trop ce que j'appelle de l'indépendance :D
Il semblerait d'ailleurs que dimianni confirme...

mood
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Posté le 09-09-2004 à 16:47:40  profilanswer
 

n°3705707
prorel
Posté le 09-09-2004 à 17:03:48  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Euh ça c'est pas trop ce que j'appelle de l'indépendance :D
Il semblerait d'ailleurs que dimianni confirme...


binsur, masi si on reste sur la simple comparaison entre medias russes et medias us, la difference c'est qu'aux usa, le directeur ne risque pas de se faire virer, vu qu'il applique  a la lettre ce que demande le gvt, donc enttre un qui se fait virer et un autre qui est aux ordres, je pense que la liberté est plutot du coté russe

n°3705742
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 09-09-2004 à 17:06:14  profilanswer
 

dimianni a écrit :

Les autorités russes se jouent et les garçons de 18 ans meurent en Tchétchémie, le peuple en Russie, les enfants à Beslan. Une personne de ma connaissance était en Tchétchénie après la première guerre, il m’a raconté beaucoup de choses intéressantes. De tous ses récits j’ai compris une chose, que les Tchétchènes ne capituleront jamais. Et ceux qui ont tué des enfants, ils ne sont pas Tchétchènes, ils sont terroristes – les vrais Tchétchènes ne ferraient ça jamais.


"
 Tres interessante analyse venant d'un khokhol ( je crois que ça se dit comme ça )  malheureusement les terroristes etaient bel et bien des tchetchenes , le terros survivant a bien confirmé la chose .  
 
 Bravo en tous cas pour la qualité de ton francais  :sarcastic:

n°3705774
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 17:08:17  profilanswer
 

La différence entre l’information dans les médias signifie une chose – qu’ils appartiennent aux différentes personnes. En Ukraine, par exemple, le Président possède 3 canaux de télévision principaux, le Premier ministre possède 2 canaux, les autres canaux appartiennent aux autres politiciens ou oligarques.


---------------
avec respect
n°3705832
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-09-2004 à 17:13:13  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

Tres interessante analyse venant d'un khokhol ( je crois que ça se dit comme ça )  malheureusement les terroristes etaient bel et bien des tchetchenes , le terros survivant a bien confirmé la chose .  
 
 Bravo en tous cas pour la qualité de ton francais


Et c'est quoi, un "khokhol" ?
 
Sinon, on appréciera encore une fois la politesse dt tu fais preuve avec qqu'un qui n'est pas de ton avis. L'exemple de ce cher Poutine, sans dte :jap:

n°3705846
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 09-09-2004 à 17:14:50  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Et c'est quoi, un "khokhol" ?
 
Sinon, on appréciera encore une fois la politesse dt tu fais preuve avec qqu'un qui n'est pas de ton avis. L'exemple de ce cher Poutine, sans dte :jap:


Khokhol n'est pas une insulte , mais je laisse notre ami nous en donner la deffinition .  
 
  Tu va finir par te faire des cheveux blanc a force de voir le mal partout .

n°3705858
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 17:16:35  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

"
 Tres interessante analyse venant d'un khokhol ( je crois que ça se dit comme ça )  malheureusement les terroristes etaient bel et bien des tchetchenes , le terros survivant a bien confirmé la chose .  
 
 Bravo en tous cas pour la qualité de ton francais  :sarcastic:


 
Je n’ai dit pas « ceux qui ont tué des enfants, ils ne sont pas Tchétchènes, ils sont terroristes – les vrais Tchétchènes ne ferraient ça jamais.” dans le sens de l’appartenance à la nationalité, mais dans le sens de mentalité nationale des Tchétchénes. Et pas seulement des Tchétchénes, mais aussi des musulmans.  
p.s. : à propos de khokhol – oui, c’est ça, on nous appelle comme ça.  


---------------
avec respect
n°3705862
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-09-2004 à 17:17:26  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

Khokhol n'est pas une insulte , mais je laisse notre ami nous en donner la deffinition .  
 
  Tu va finir par te faire des cheveux blanc a force de voir le mal partout .


Ma remarque visait plutôt la délicatesse avec laquelle t'as critiqué son français, qu'il ne parle visiblt pas couramment, alors qu'il fait bcp plus d'efforts de langage que pas mal de francophones du forum :sarcastic:

n°3705879
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 09-09-2004 à 17:19:53  profilanswer
 

dimianni a écrit :

Je n’ai dit pas « ceux qui ont tué des enfants, ils ne sont pas Tchétchènes, ils sont terroristes – les vrais Tchétchènes ne ferraient ça jamais.” dans le sens de l’appartenance à la nationalité, mais dans le sens de mentalité nationale des Tchétchénes. Et pas seulement des Tchétchénes, mais aussi des musulmans.
p.s. : à propos de khokhol – oui, c’est ça, on nous appelle comme ça.


La dessu on est d'accord car dans le coran ils est tres clairement dit " Ne tue pas les enfants " ., mais c'est visiblement une sourate qui a echapé aux jihadistes .

n°3705902
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 17:21:53  profilanswer
 

Khokhol – c’est une sorte de surnom du peuple. Le Russe est moskal. En Ukraine ce n’est pas une insulte (T_A_Z a une raison). Bien sûr, il y a des gens qui peuvent s'offenser, mais c’est rarement.


---------------
avec respect
mood
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Posté le 09-09-2004 à 17:21:53  profilanswer
 

n°3705907
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 09-09-2004 à 17:22:01  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ma remarque visait plutôt la délicatesse avec laquelle t'as critiqué son français, qu'il ne parle visiblt pas couramment, alors qu'il fait bcp plus d'efforts de langage que pas mal de francophones du forum :sarcastic:


 
 Mais t'a une maladie toi , relis en oubliant le pseudo et va te cacher .  
 
  T'as les MP pour tenter de soigner ton complexe , fait grace a tous le monde de tes delirs .  
 
  Reviens tu au sujet ?

n°3705924
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-09-2004 à 17:23:34  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

Mais t'a une maladie toi , relis en oubliant le pseudo et va te cacher .  
 
  T'as les MP pour tenter de soigner ton complexe , fait grace a tous le monde de tes delirs .  
 
  Reviens tu au sujet ?


 [:rofl]  
Venant de toi c'est assez osé :D

n°3705956
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 09-09-2004 à 17:28:39  profilanswer
 

dimianni a écrit :

La différence entre l’information dans les médias signifie une chose – qu’ils appartiennent aux différentes personnes. En Ukraine, par exemple, le Président possède 3 canaux de télévision principaux, le Premier ministre possède 2 canaux, les autres canaux appartiennent aux autres politiciens ou oligarques.


Koutchma ne porte pas Poutine dans son coeur aprés le probleme qui a eu lieu en Krimée pourtant les medias ukrainiens sont trés posés sur ce qui s'est passé a Baslan . C'est tout a leur honneur .

n°3706033
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 17:38:58  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

Koutchma ne porte pas Poutine dans son coeur aprés le probleme qui a eu lieu en Krimée pourtant les medias ukrainiens sont trés posés sur ce qui s'est passé a Baslan . C'est tout a leur honneur .


 
Parce que ce qu’en Ukraine les médias et le peuple sont encore choqués, ils essayent encore de présenter ses condoléances, mais pas faire l’analyse profonde de tous ça. En plus, ils n’oseront pas crier ouvertement « Poutine est salaud ! ».


---------------
avec respect
n°3706054
Superdupon​d
Posté le 09-09-2004 à 17:42:28  profilanswer
 

Citation :

ils n’oseront pas crier ouvertement « Poutine est salaud ! ».
 


 
 :lol:  
 
t'es de la cia dimiani , çà paye combien le bourage de crane ?
 :wahoo:

n°3706091
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 17:47:35  profilanswer
 

superdupond a écrit :

Citation :

ils n’oseront pas crier ouvertement « Poutine est salaud ! ».
 


 
 :lol:  
 
t'es de la cia dimiani , çà paye combien le bourage de crane ?
 :wahoo:


 
"bourage de crane" - qu'est-ce que c'est?

n°3706125
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-09-2004 à 17:50:36  profilanswer
 

dimianni a écrit :

"bourage de crane" - qu'est-ce que c'est?


Une sorte de propagande...
En gros, ce que subissent intensivt ricains et russes ces derniers tps : un matraquage médiatique ayant pr but de les persuader que l'Amérique oeuvre pr la paix et la justice en Irak, et la Russie pr la justice et la paix en Tchétchénie.

n°3706133
prorel
Posté le 09-09-2004 à 17:51:13  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

Mais t'a une maladie toi , relis en oubliant le pseudo et va te cacher .  
 
  T'as les MP pour tenter de soigner ton complexe , fait grace a tous le monde de tes delirs .  
 
  Reviens tu au sujet ?


je ne voudrais pas semer la discorde, mais j'ai aussi compris qu'il le felicitait, et non qu'il le critiquait (et je suis d'accord avec lui)
 
faut pas prendre la mouche a chaque fois

n°3706157
kowalski
Posté le 09-09-2004 à 17:54:04  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

La dessu on est d'accord car dans le coran ils est tres clairement dit " Ne tue pas les enfants " ., mais c'est visiblement une sourate qui a echapé aux jihadistes .


 
L'ayant lu, je me rappelle qu'il est interdit de tuer SES propres enfants, mais je n'ai rien vu dans le cas d'enfants mécréants

n°3706160
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 09-09-2004 à 17:54:12  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Une sorte de propagande...
En gros, ce que subissent intensivt les francais et les européens ces derniers tps : un matraquage médiatique ayant pr but de les persuader que la France oeuvre pr la paix et la justice en Irak, et la l'Europe pr la justice et la paix en Tchétchénie.


 
  J'aurais pas dis mieux :jap:

n°3706177
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 17:55:39  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Une sorte de propagande...
En gros, ce que subissent intensivt ricains et russes ces derniers tps : un matraquage médiatique ayant pr but de les persuader que l'Amérique oeuvre pr la paix et la justice en Irak, et la Russie pr la justice et la paix en Tchétchénie.


 
Merci beaucoup pour l'éxplication, maintenant j'ai comprit ce que c'est en russe. Si traduire mot à mot c'est lavage des cerveaux.

n°3706192
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 09-09-2004 à 17:57:22  profilanswer
 

kowalski a écrit :

L'ayant lu, je me rappelle qu'il est interdit de tuer SES propres enfants, mais je n'ai rien vu dans le cas d'enfants mécréants


 Petite precision utile , selon mohamed " tout enfant né avec la predisposition a la vraie religion ( islam ) ce sont leurs parents qui en font des juifs et des chretiens " .  
 
 C'est pourquoi lors du processus de la Chahada il est question de re-conversion et non de conversion tout court . C'est pourquoi aussi les enfants sont considerés comme ne pouvant pas etre des mecreants .

n°3706204
kowalski
Posté le 09-09-2004 à 17:59:25  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

Petite precision utile , selon mohamed " tout enfant né avec la predisposition a la vraie religion ( islam ) ce sont leurs parents qui en font des juifs et des chretiens " .  
 
 C'est pourquoi lors du processus de la Chahada il est question de re-conversion et non de conversion tout court . C'est pourquoi aussi les enfants sont considerés comme ne pouvant pas etre des mecreants .


 
A quelle age a-t-on la majorité religieuse et de ce fait la responsabilité personnelle de ne pas avoir épousé l'islam ?

n°3706215
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-09-2004 à 18:00:35  profilanswer
 

dimianni a écrit :

Merci beaucoup pour l'éxplication, maintenant j'ai comprit ce que c'est en russe. Si traduire mot à mot c'est lavage des cerveaux.


C'est le principe, en moins "violent", on va dire :D
 
Le lavage de cerveau, en Frce, est plutôt ce que font les sectes à leurs adeptes, les mvts extrémistes à leurs militants, les services secrets à certains prisonniers, etc. Le bourrage de crâne, lui, se fait généralt en masse par l'intermédiaire des médias.

n°3706273
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 09-09-2004 à 18:05:52  profilanswer
 

kowalski a écrit :

A quelle age a-t-on la majorité religieuse et de ce fait la responsabilité personnelle de ne pas avoir épousé l'islam ?


 
  C'est la puberté qui doit le determiner ... mais tu me pose une colle , j'en suis pas sur .

n°3706279
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 18:06:22  profilanswer
 

Merci beaucoup à tous pour une discussion intéressante, mais il est temps d’aller à la maison – le jour de travail est finit. J’espère qu’on continue demain.
Au revoir à tout le monde.

n°3706320
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 09-09-2004 à 18:10:20  profilanswer
 

dimianni a écrit :

Merci beaucoup à tous pour une discussion intéressante, mais il est temps d’aller à la maison – le jour de travail est finit. J’espère qu’on continue demain.
Au revoir à tout le monde.


Dobri vetcher ...   :??:

n°3706333
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 18:11:24  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

C'est le principe, en moins "violent", on va dire :D
 
Le lavage de cerveau, en Frce, est plutôt ce que font les sectes à leurs adeptes, les mvts extrémistes à leurs militants, les services secrets à certains prisonniers, etc. Le bourrage de crâne, lui, se fait généralt en masse par l'intermédiaire des médias.


 
Alors, je n'ai pas compris correctement.  
Je vais cherche l'analogie en russe.
Merci

n°3706342
kowalski
Posté le 09-09-2004 à 18:12:24  profilanswer
 

dimianni a écrit :

Merci beaucoup à tous pour une discussion intéressante, mais il est temps d’aller à la maison – le jour de travail est finit. J’espère qu’on continue demain.
Au revoir à tout le monde.


 
До свиданья

n°3706365
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 18:14:52  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

Dobri vetcher ...   :??:


 
 
Oui, maintenant le soir et il est temps aller a la maison  :lol:  
Tu connais le russe?

n°3706382
dimianni
Posté le 09-09-2004 à 18:16:34  profilanswer
 

kowalski a écrit :

До свиданья


 
И тебе удачи!  
 :hello:

n°3706553
PrianiK
battletag Vdz#1233
Posté le 09-09-2004 à 18:36:39  profilanswer
 

Merci dimianni toutes tes interventions etaient interessantes, ta apporter bcp au topic pour changer des troll et les autres anti russes

n°3708798
anvers
Posté le 09-09-2004 à 22:09:57  profilanswer
 

La vidéo tournée par le commando pro-tchétchène à l'intérieur du gymnase de l'école de Beslan, montre des centaines d otages alignées, assis par terre dans le gymnase de l'école et des preneurs d'otages plaçant des engins explosifs dans la salle. Des flaques de sang sont visibles dans le gymnase et une trace de sang dans le centre, comme si un corps saignant y avait été traîné.
Les ravisseurs ont visiblement cherché à filmer leur dispositif explosif. On peut voir furtivement les preneurs d'otages cagoulés, des otages assis, les mains sur la tête, et surtout de nombreuses charges d'explosif reliées entre elles par des fils qui traversent le sol du centre et sont également tendus entre les paniers de basket-ball aux deux côtés de la salle. Un lance-roquettes est également visible.
On aperçoit un homme cagoulé, le pied placé sur ce qui pourrait être un détonateur, et dans l'encadrement d'une porte, une femme membre du commando, voilée et entièrement vêtue de noir. Les otages semblent être plusieurs centaines, dont certains s'éventent avec des livres. Otages comme ravisseurs semblent relativement calmes. Plusieurs assaillants sont montrés, le visage masqué, portant des T-shirts et des pantalons noirs, se reposant sur un canapé tandis que d'autres placent les bombes et les fils.
 
"N'amenez pas encore les enfants", crie un homme parlant avec un accent tandis qu'un autre continue à connecter des fils. La vidéo montre aussi des membres du commando armés de pistolets ou de ceintures explosives. Sur une prise de vue apparaît un mur maculé de sang .
sources;2004 AFP  

n°3708826
hsub
Posté le 09-09-2004 à 22:12:05  profilanswer
 

La majorité des personnes retenues en otages à Beslan n'avaient guère de chances de s'en sortir vivantes vu la quantité d'explosifs mis en place par le commando et sa détermination, a estimé mercredi Francis Tusa, un expert britannique.  
"Je ne crois pas" que les otages avaient une chance, a-t-il déclaré à l'AFP, et, pour le commando, l'opération aurait été un succès de toutes manières.
"Si les preneurs d'otages s'étaient échappés après avoir provoqué le chaos, cela aurait été (pour eux) un succès", a-t-il expliqué. Mais "mourir après avoir tué des gens, c'est également (pour eux) un succès. Ils gagnent à tous les coups".
Le nombre d'explosifs répartis dans l'école de Beslan était "considérable", a souligné Francis Tusa, qui dirige Defence and Analysis, une lettre spécialisée dans les questions militaires et stratégiques.
Dans ces conditions, et compte tenu du fait que les otages étaient répartis dans plusieurs pièces, les chances de les sauver étaient limitées, selon lui.
"S'ils avaient été dans une seule pièce, une opération de sauvetage aurait pu être planifiée et tentée, a ajouté M. Tusa. Est-ce que vous essayeriez de prendre d'assaut 2, 3, 4, 5 ou 6 pièces en même temps avec ces quantités d'explosifs?" "Nous avons vu sur la bande video des gens avec des ceintures d'explosifs. Si vous êtes confrontés à ce genre de personnes, (vous savez que) des otages vont mourir", a-t-il encore indiqué.
De son point de vue, des unités antiterroristes occidentales n'auraient guère fait mieux à Beslan que les forces russes.

n°3709106
PrianiK
battletag Vdz#1233
Posté le 09-09-2004 à 22:33:16  profilanswer
 

D'apres Mr Zangalou, notre expert en strategies militaires, le GIGN aurai butter ces 35 terros sans problemes et aurait sauver les 1200 otages avec une probalité de 3 enfants avec bras cassé.

n°3709197
Zangalou
Posté le 09-09-2004 à 22:41:52  profilanswer
 

PrianiK a écrit :

D'apres Mr Zangalou, notre expert en strategies militaires, le GIGN aurai butter ces 35 terros sans problemes et aurait sauver les 1200 otages avec une probalité de 3 enfants avec bras cassé.

une fois de plus apprend a lire :) tu me reproche de pas m'informer mais toi essaie de mieux lire certaines choses

n°3709234
xtress
Feu sauvage.
Posté le 09-09-2004 à 22:44:48  profilanswer
 

PrianiK a écrit :

D'apres Mr Zangalou, notre expert en strategies militaires, le GIGN aurai butter ces 35 terros sans problemes et aurait sauver les 1200 otages avec une probalité de 3 enfants avec bras cassé.


Et avec l'école intacte en plus.


---------------
xtress, un jour, une émotion.
n°3709262
PrianiK
battletag Vdz#1233
Posté le 09-09-2004 à 22:47:31  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

une fois de plus apprend a lire :) tu me reproche de pas m'informer mais toi essaie de mieux lire certaines choses


 
J'ai juste caricaturer ton point de vue étant "nous les occidentaux on aurai pas fait une boucherie comme ces gros porcs russes"

n°3709281
Zangalou
Posté le 09-09-2004 à 22:49:23  profilanswer
 

PrianiK a écrit :

J'ai juste caricaturer ton point de vue étant "nous les occidentaux on aurai pas fait une boucherie comme ces gros porcs russes"

j'ai dis qu'un mec du GIGN avait parlé a la radio expliquant ce qui n'allait pas ...

n°3709294
PrianiK
battletag Vdz#1233
Posté le 09-09-2004 à 22:50:23  profilanswer
 

xtress a écrit :

Et avec l'école intacte en plus.


 
Avec la reprise des cours 1h apres la fin de l'assaut, on aurait retrouvé un article sur ce denouement heureux dans la rubrique fait d'hiver du Parisien

n°3709330
janotleter​rible
Posté le 09-09-2004 à 22:54:55  profilanswer
 

kowalski a écrit :

L'ayant lu, je me rappelle qu'il est interdit de tuer SES propres enfants, mais je n'ai rien vu dans le cas d'enfants mécréants


 
tu sais mahomet etait bien pedophile,voleur,assassin alors laisses tomber avec les extremistes.

mood
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