Reprise du message précédent :

ça m'a toujours fait marrer de voir Chirac chanter et s'énerver quand certains sifflaient la marseillaise, cet espèce d'énarque davantage branché monarchie que république (avec son fils d'esprit Juppé )
enfin... je me demande qui peu encore être dupe aujourd'hui

 
heu d'où tu sors ça toi ?

de constatations... Mittérand c'était pareil mais lui ne s'en cachait pas

yen a vraiment qui sont completement largués quand on commence à parler fierté d'appartenance à une patrie...

je ne sais pas si je dois bien le prendre ou inversement

 
   
 
quelles constatations alors ?

le fait d'avoir une cours, des favoris, des droits qui touchent au divin, une impunité sacrale, une condescendance infinie...

Jacques Chirac avec Bayrou pour Premier ministre

 
comme tous les gros leaders de partis donc

non comme la plupart des présidents de la 5ème république...

Bayrou n' accepterait jamais d'être 1er Ministre de Chirac.
Il veut l' évincer du pouvoir et je crois aussi, le voir devant les tribunaux.

 
bah c'est une remarque positive,si ça te force à reflechir à ce que tu as dit

je trouve ma réaction plus proche de "ma" vérité que de l'excessif

 
bah ouais, mais "ta" verité est excessivement caricaturale, et tellement hallucinée...

c'est se qu'on essais de te faire croire à grand coups de "laïcité"

 
Pour agrémenter le débat
 
 
 
 
 
 
 

Bah tiens je vais me gêner... Rappelle-moi dc un peu la période à laquelle on a composé la Marseillaise ?

Le FN non plus (à la présidence), et prtant il y a des actes à commenter

 
LO aujourd'hui se revendique de Trotsky, de Lenine etc.
C'est bien du présent, que tu le veuille ou non...
Ils n'hésitent pas a vanter les merite des revolutionnaires de la Terreur...
 
Meme le FN ne fait pas ouvertement de telles choses, simplement Ils ont des amitiées anvers des gens qui ont servis ou qui revendiquent les meme valeurs que ...
 

Je te parle d'ACTES, pas d'idéologie officielle ou officieuse.
ACTES, tu sais, les choses qui te montrent sous ton vrai jr, une fois passé le pipo politique...

LePen, 24 votes

 
c'est oublier la situation de la Russie sous le Tsar, en pleine première guerre mondiale et la situation des ouvriers et paysans juste avant la révolution.
 
La révolution a provoquée le retrait de la Russie de la guerre, ce que le peuple Russe réclamait. (n'oublions pas tous les déserteurs fusillés, français, allemands ou Russes de la première guerre mondiale)
 
Trotsky peut être critiqué pour sa politique militariste. (armée rouge). Mais il faut rappeller la situation de la jeune russie sovietique, encerclée par les autres puissances.
 
de la même façon quand, les armées prusses et autrichiennes voulaient vaincre la revolution française et remettre la noblesse au pouvoir. La France révolutionnaire a du s'armer et combattre pour se defendre avec les horreurs que cela comprend. (les paroles de la marseillaise sont quand même assez trash...)
 
Enfin, Trotsky a payé de sa vie son opposition à Staline
 
Avant de critiquer Trotsky, il faudrait peut-être s'assurer de ne pas defendre pire que lui...
 
En fait, seuls les anarchistes auraient vraiment leur mot à dire sur Trotsky (en particulier à propos de la repression féroce contre la rebellion des marins de Krondstat).  
 
L'intransigence des Rouges envers les libertaires a aussi provoqué une division dramatique en Espagne au moment de la montée de Franco.
 
Il reste encore une méfiance entre "anars" et "trotskars".
 
Une grande qualité de la LCR est son ouverture s'esprit et sa tolérance vis à vis des libertaires. Ce qui est encore loin d'être le cas chez LO.
 
Besancenot, ne se défini pas lui même comme un trotskiste, lui préférant des personnages plus récent et moins discutables comme Che guevara, Allende, le Sous commandant Marcos... (Dans son bouquin il condamne clairement ce que Trotsky à fait à Krondstat)
 
Enfin pour la petite remarque sur les sabotages des communistes français. Il serait bon de rappeller que la débandade totale de l'armée française et l'inutilité de la ligne Maginot n'est pas de la résponsabilité des communistes.
Sous l'occupation les communistes resistaient et étaient fusillés.

15%... Sur ce pt, Hfr est représentatif des stats nationales...

 
en même temps, si y'avait pas à chaque fois 150 découvreurs du monde pour mettre le même message ( "xx votes pour le pen " ou "beurk ce forum où ça vote le pen" ) ça enlèverait au moins les votes de trolleurs

Je te merde

 
Ce qu'il faudrait réelement savoir c'est quels sont ceux qui sont réelement convaincus de ses idées, et ceux qui jouent a se faire peur, ou a faire peur aux aux autres... (idem pour l'autre extreme).
 
La vrai Pb n'est peut-etre pas là (sur les extremes)
 
mais plutot sur le manque de renouvellement de la classe politique :
Giscard et Chirac ont su "décapiter" la droite des années 60-70 en marginalisant Chabant (1974). Alors que leurs Heures de gloire date de cette époque, comment expliquer que 30 ans plus tard ils soient encore là ? C'est inadmissible. Du fait de leur longévité (sur le plan politique) ils sont forcement usés (et corrompu). Non que je veuille relayer le "Tous Pourris", mais comme "le pouvoir corromp, trop de pouvoir corromp trop", le pouvoir trop longtemps ...
 
Ce que je dis pour la droite est approximativement vrai pour la gauche : Fabius était déjà là en 1984... 20 ans...  
 
Place aux jeunes...

J'aime bien Borloo  
POM ? J'ai un trou là...

 
ah bah voila, je me demandais quand on allait me sortir la these du complot...

Je crains que cette qualité ne soit commune à l'ensemble de la classe politique, si l'on excepte Laguiller, Besancenot, De Villiers, et qques autres...

 
Douste ne mérite pas particulièrement qu'on s'y intéresse, non...  

Parmi les leaders, j'en dte. Même Jospin, avec son fameux programme "pas socialiste" (sans parler du "0 sdf" ), a mtré qu'il savait être honteust démago.

 
Mon mari est d'origine Paloise...  
J'ai donc l'occasion de me rendre dans le département dont Bayrou était le président... Les conséquence du clientélisme qu'il a mis en place font peur à voir...  
 
Par contre le Maire de Pau, (PS) est quelqu'un de nettement plus efficace, et honnete intellectuellment, lui preparerait ces dossiers, eviterait de se prononcer sur un sujet qu'il ne connait pas et sait reconnaitre ses tords... choses que Bayrou ignore...
 
Bon, par contre, sa position de maire lui aurait été (très) profitable financierement... (en place depuis les années 70...)
Mais je ne suis pas sure que Bayrou se soit offert ses chevaux avec  sa paye de professeur de college...

 
La Marseillaise est l'Hymne de la republique française, une musique qui doit nous rappeller à chaque fois l'origine de la France actuelle (les bonnes comme les mauvaises), le prix auquel on l'a eu, etc, etc
c'est historique, ce sont nos origines.
 
quelle est à coté de ça la valeur d'un chant revolutionnaire ? la valeur historique ? le message n'est pas le meme, j'espere que tu le sens bien. la Marseillaise nous parle du passé, le chant revo nous raconte le futur rêvé par ces gens...

un veritable triomphe pour François

Non mais attds, ce ne sont pas les révolutionnaires défendant leur révolution qui l'ont chanté en premier, ce truc ? La seule différence avec les autres chants que tu conspues, c'est qu'il est national, en plus d'être révolutionnaire...