Reprise du message précédent :
 
tu m'étonnes, j'ai découvert que la médecine n'était pas aussi sérieuse que ça, loin de moi l'idée de critiquer les médecins en général mais quand on a un aperçu du revers des choses ça remet en place les idées    

ce que je veux dire c'est que les médecins pataugent bien plus qu'ils ne le laissent apparaître, donc les erreurs doivent être très fréquentes, il ne s'agit même pas de négligence...

 
 
Bizarrement c'est la solution que les syndicats et les associations d'étudiants en médecine et d'internes avaient proposé pour pallier au manque de médecin dans certaines zones : ouvrir des maisons médicales salariées...

C'est drôle en fait, la vision que tu décris est justement ce qui a poussé le gouvernement à vouloir "revaloriser" la médecine générale, qui avait très mauvaise presse auprès des étudiants en médecine (personne ne voulait et d'ailleurs ne veut toujours pas faire de la MG), et donc à en faire une spécialité, et donc à les amener à demander la revalorisation du C.

Mais oui, t'as raison, "fonctionnaire bac + 5 c'est 1300 net, au début".

Médecin dans la fonction publique hospitalière, c'est catégorie A.

Mais qu'est-ce qu'on s'en tape du salaire d'un enseignant chercheur en maths, en biologie ou en droit sérieux ?

Praticien hospitalier à temps plein : 48'347 € au minimum (premier échelon). Plus de 4000 euros par mois.

Avec 5 ans d'expérience : 50'000 €

Avec 20 ans d'expérience : 80'000 €

Chiffres CGT : http://www.cgtlaborit.fr/UserFiles [...] 202009.pdf

Et ceci, avec une couverture sociale, des cotisations pour la retraite, des indemnités en cas de chômage, des congés maladie possibles, etc. Alors oui, un généraliste libéral a un salaire MOYEN de 60'000 euros, mais il n'a pas ces légers avantages. Et on se focalise sur la moyenne pour oublier la variance (des médecins qui ne s'en sortent pas avec leur cabinet, ça existe, j'en connais personnellement un), masquant la réalité d'un risque qui doit bien être rémunéré par ailleurs (eh non, il n'y a pas que le risque d'erreur médicale).

J'adore, je te linke des exemples de condamnations de médecins généralistes. Premier message : "en pratique ils ne sont pas condamnés" (noooooon, ce sont des fakes sur l'internet multimedia). Deuxième message : "ils s'en sortent" (ah ok, se faire condamner par un tribunal c'est "s'en sortir" ).

Ca va le déni de réalité ? Les bons vieux préjugés à coups d'accusations de corpo (ouais, les experts mentent au tribunal pour couvrir les fautes des confrères, c'est clair), c'est fun aussi.

 
Soyons sérieux deux minutes en effet
70% des diagnostics sont fait par les généralistes, pas par les spécialistes ni par la médecine hospitalière.
Ce n'est pas l'urgentiste (bien souvent des généralistes planqués qui veulent fuir le libéral) qui viendra faire le diagnostic d'infarctus et déplacer le SAMU à 4 heures du matin. En cas d'erreur, sa responsabilité est couverte par l'hôpital. Ce sont également les médecins qui travaillent le moins en France (35-40h par semaine contre 90h pour un généraliste de Picardie).
Quant à l'efficience économique de la médecine salariée, c'est comme l'efficience économique du salariat tout court : quand tu es payé pour être présent et non pour travailler...(coût de prise en charge d'une angine = 22€ pour le généraliste, 250€ pour le service d'urgences)
 

Bon, de toute façon le choix libéral / hospitalier ne se fait pas au moment des études, et il y a des médecins qui passent de l'un à l'autre. En attendant, ce risque (pas uniquement pénal, civil aussi) fait partie de la profession, et c'est un élément qu'il faut prendre en compte quand on veut comparer les deux orientations. Tout comme il faut prendre en compte les avantages sociaux (chômage, retraite, maladie) et le risque inhérent à l'entreprise (i.e. la possibilité de faire faillite si on gère mal son affaire).

Les données que j'ai indiquées sont à mettre en relief avec les déclarations de notre ami Fredisback :

Qui lorsque je lui avait demandé un truc précis s'était contenté de me rire au nez

et euhmmm... C'est normal qu'on vous fasse payer 23€ soit une consultation pour remplir le document pour la sécu concernant la désignation du médecin traitant ??!  

 
 ça tu peux le faire au moment d'une vraie visite je pense ^^

Faut le faire quand tu vas le voir quand tu es malade, et pas spécialement pour ça

je trouve que les medecins en general accordent trop facilement des arrets de travail aux gens.
Trop facilement des bons de transport en ambulance ou taxi aux gens.
Je trouve que les gens viennent aux urgences pour n'importe quoi dans 90% des cas et devraient payer à 100% toutes leurs consultations aux urgences injustifiées et qui saturent les urgences.
Je trouve qu'on devrait salarier les medecins comme en angleterre en fait, ils seraient alors independant  de leurs patients et ne chercheraient pas à satisfaire à leurs exigences.
 
Je trouve plein de choses.
 
Je trouve aussi que les gens ne semblent pas comprendre que la secu n'enrichit pas les medecins, mais que sans secu les medecins seraient bien plus riches. Pas de convention qui tienne.
 
Je trouve que les medecins generalistes font un boulot harassant. Je trouve qu'ils n'ont que peu de reconnaissance de la part des gens qu'ils soignent.  
 
Je trouve que leur profession est denigrée et rabaissée et qu'on les accuse de tous els maux à commencer par la desertification medicale qui ne fait pourtant que suivre la desertification generale de tous els services de proximité dans certaines regions, initiée par l'etat.
 
Je trouve que j'ai bien fait de pas faire medecine generale.
 
Je trouve que les internes de medecine generale font bien de refuser de s'installer en liberale pour 90% d'entre eux.  
 
Je trouve que les pleurnichards qui se plaignent que faire medecine generale c'est fastoche et que ca gagne vraiment trop trop bien,devraient s'inscrire en P1 demain.
 
Je trouve que les autres doctorants aigris parce que leur doctorat ne vaut pas grand chose dans ce pays devraient aller pleurnicher aupres des responsables de leur malheur, au lieu de rejeter leur frustration sur les medecins.
 
Enfin, je trouve qu'on est quand meme dans un pays de connards qui aiment avoir des bouc emissaires pour tout et n'importe quoi, à accuser de tous les maux dans la plus profonde des debilités.
 
J'en arrive donc à ma conclusion sur mon avis de la soirée, attention:
Je trouve que les medecins/ingenieurs/docteurs de toute discipline ont raison de fuir ce pays et que la fuite des cerveaux va faire de ce pays un pays du tiers monde, à l'ancienne. Et je trouve que cela sera definitivement merité.
 
Ouf, tout ca pour un euro.

Moi je trouve que tu devrais également partir.

Des fonctionnaires quoi  

 
J'ai envie de dire: "Et alors ?"
Si pour toi être medecin c'est des augmentation hallucinantes, peu de stress... ben vas'y fonce!

Donc ta phrase est complètement hors sujet. On parle des médecins ici

 
Clairement, surtout les médecins généralistes  

 
Bah ils ont qu'à s'inscrire en médecine au lieu de pleurnicher puis s'installer à la campagne, ces branleurs : ils ne manqueront ni de boulot ni de tune.
L'Etat et les collectivité locales en sont au point de faire venir des mercenaires étrangers (qui leur coûtent plus cher que des médecins français), car il semblerait que médecin de campagne est actuellement un boulot tellement avantageux et gratifiant que plus personne ne veut le faire
 
 

23€ ca va encore, maintenant la med gé est une spé donc ca devrait être 27€.  
De plus d'après quelques économistes de la santé, le fait d'augmenter le prix d une consultation pousse certaines personnes à ne plus consulter pour des motifs bidons donc ce n est pas plus mal.
 
Pour info, je serais curieux de connaitre le métier de l'initiateur de ce topic.

etant donné que je ne parle que de la fuite des cerveaux, tu devrais , toi, rester.

 c'est des circonstances particuleires de depassement les 27, c'est à mon souvenir 23+2+2 (cs + mpc + autre chose). Le CS est à 23

Encore mieux, il y a des etudiants francais qui echouent au concours en P1 (oui ca existe faut croire que c pas si facil) et qui aprtent faire leurs etudes en roumanie, sans aucun concours d'entrée ni limitation dans le choix de la specialité. Il y a pas de redoublements, tout le monde a la session de rattrapage, moyennant finance s'il le faut.
Ce sont ces medecins là qui reviendront  de maniere privilégié en France. Diplome europeen oblige.
On peut s'en rejouir, ils n'ont rien couté pour leurs etudes à la société francaise.

 
Et pas de doute : la société française en aura pour son argent en retour
 

Complètement HS. Pour l'instant celui qui tape sur l'autre, c'est toi, à coups d'idées préconçues (évidemment quand on te demande d'étayer un de tes propos, tu disparais pour revenir plus tard sans rien justifier).

Alors cet écart phénoménal entre médecins fonctionnaires et libéraux ?

 
Gros +1!
 
Et c'est ce qui fait vachement réfléchir ma compagne sur le "où" de son futur cabinet...  
 
C'est pas le tout de s'installer dans une zone déficitaire mais s'il n'y a pas de structures paramédicales proches c'est pas un généraliste dans un coin paumé qui va réussir à soigner les gens...
 
Après y'a aussi les aspects personnels: c'est bien beau de s'installer en zone déficitaire mais s'il n'y a pas d'écoles, commerces, etc à proximité c'est un peu dur d'y faire ça vie non? Le ou la médecin voudra tôt ou tard fonder une famille et dans un village paumer où y'a rien dur dur je trouve...
 
Surtout que tous les étudiants en médecine français ont fait leurs études dans une grande ville française! Et s'adapter à la vie de la campagne pour certain parfait citadin ça doit pas être facile

ce qui est très bien payé au vu du nombre d'heures effectuées...

c'est un raisonnement complètement faux, qui en plus est basé sur le comportement d'une minorité...
on fait payer les gens aux USA, le résultat : la santé coûte plus cher et est de mauvaise qualité
 

qu'est-ce que ça change ?

Moonboots, la médecine générale est un spécialité depuis quelques années déjà...

 
ca c'est pas du tout normal non.
si c'est juste pour remplir le papier c'est gratos.
si y a une consult qui va avec c'est 22E de consult+ le papier gratos.

 
mais c'est quoi l'interet de prendre rendez vous avec son toubib pour lui faire remplir ca ?

Ouais enfin une bonne partie de la recherche est faite par des Maîtres de Conf, en général ils ne font pas que de l'enseignement.
 
C'est au contraire très mal payé pour des fonctions de cet ordre. Faudra pas s'étonner si les gens se cassent et qu'on récolte les mecs qui font un boulot minimal, pas de recherche, avec une production scientifique en conséquence.

 
   
 
Un maitre de conf qui manip ça reste assez rare

Une fois de plus: il faut profiter d'une consult pour le faire remplir et non pas prendre rdv pour le faire remplir....

 
Quand tu te tapes plus de 10 h de cours sur l'économie de la santé, ça te parait moins faux    
La médecine est d'excellente qualité aux USA quand t' as les moyens de te la payer...

Ca commençait comme un troll de fort bon et en fait les (...) étaient très intéressants

Pour les 1€, le gouvernement a trouvé le truc avant vous : le permis à 1€. 1€ + 1€ + 1€ + 1€ + 1€ + 1€ + 1€ = plus de 1000€ au bout de 3 ans   Tout ça pour dire que 1€ + 1€ + 1€ on passe de 20 à 23, qu'il faut multiplier par le nombre de consultations et qu'en fait cette somme ne veut rien dire ... Est-ce que oui ou non l'augmentation de la consultation a suivi l'inflation sur les 40, 20, 5 dernières années ?

Par contre ça c'est dispensable