Reprise du message précédent :

ça dépend lesquels, il y en a qui gagnent clairement trop d'argent (spécialistes)

 
 
"Spécialiste", ça veut rien dire. Un pédiatre est un spécialiste, il fait partie des plus bas revenus des médecins...

je n'ai pas dit tous les spécialistes

Ils ont mis un numerus clausus pendant des décennies pour ménager le statut du lobby médical et maintenant ils vont chercher des médecins en afrique équatoriale dont la formation est forcément dix fois supèrieure à celle de ces milliers d'étudiants qu'ils ont sabotés en fin d'année ,génèration après génèration...
 Corporation de M...Je vous souhaite pas d'avoir à mettre les pieds dans un hôpital.

C'est dredi, ça se voit  

Ca va passer à 23 euros à partir du 1er janvier 2011.
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

 
...et après on va voir les mêmes hommes politiques appeler les usagers à la responsabilité et pratiquer du déremboursement massif pour limiter le trou de la sécu.  

Mes parents viennent de m'annoncer que leur médecin traitant a exigé 23€ au lieu des 22€ sous prétexte que ça avait augmenté.  Ils n'attendent même pas 2011 !!! Ils ont payé pour pas se fâcher mais vont changer de médecin traitant.
 
C'est hallucinant ça quand même...

En même temps, pour cette histoire des 23euros, faut comprendre es généralistes aussi : à la base, la consult des MG était payée moins parce qu'ils n'étaient pas considérés comme des spécialistes, que l'internat durait un an et que les études étaient donc beaucoup moins longues que pour les spécialistes.
 
Depuis quelques années, on leur dit qu'ils sont spécialistes en médecine générale, l'internat passe de 1 à 3ans (soit 9ans au total), donc c'est normal qu'ils demandent le même tarif de base qu'un spécialiste...

 
Ce que je trouve hallucinant personnellement, c'est que vous chiez une pendule pour un pauvre petit euro d'augmentation sur un truc où vous allez une fois tous les 36 du mois, alors que sur des trucs quotidiens (essence, bouffe, tabac, etc..), taxes diverses à la con, (tva, salaire, impôts, etc...) qui sont d'ampleurs incomparables vis à vis de cet euro, vous mouftez rien, ah oui, vous râlez sur le net ou auprès de vos proches, mais c'est tout...
 
Attention, dans le vous, je suis dans le tas, puisque je râle aussi dans mon quotidien    
 
'fin bref, tout ça pour dire que je trouve démesuré les propos que je lis ici, tout ça pour un simple euro...
 
Vous avez une dent contre les médecins ? Ou peut-être est-ce leurs statuts ?

la question est : comment peut-on soûler les Français avec le trou de la sécu tout en continuant de creuser le dit trou par des dépenses supplémentaires tout à fait dispensable ?
car de la même manière que tu as expliqué qu'un euro n'est pas grand chose on peut dire de la même façon que ce n'est tellement pas grand chose que je ne vois pas l'intérêt de les réclamer

mais bon perso je ne trouve pas que les généralistes soient les premiers sur lesquels il faudrait faire des économies, il y a largement de quoi faire auprès d'un paquet de spécialistes qui se gavent de manière assez scandaleuse (allez-y, spécialistes et fils de spécialistes, plaignez-vous, lynchez-moi...)

Mouais, ce fameux trou, j'ai entendu tout et son contraire là-dessus, entre le fait qu'il soit complètement fictif ou d'une profondeur abyssale, je ne sais qu'en penser.
 
Sinon, tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne les économies à faire, notamment les prescriptions abusives de médocs, les fraudes des particuliers et toubibs, sans doute les spécialistes aussi aux tarifs vertigineux, s'il y a un trou à combler, c'est de ce côté qu'il faut aller chercher le remblai...

oui, en fait c'est à la fois simple et compliqué, si on coupe toutes les ressources (genre baisser les cotisations, exonérer de taxes, etc...) c'est sûr qu'on crée mécaniquement un trou, c'est alors hypocrite de crier au déficit...
 
d'autre part le rapport qualité prix de la santé française est très bon, la santé représente une dépense s'élevant à 11% du PIB, alors que c'est 16% pour les USA, alors que la France se situe en tête en ce qui concerne la qualité des soins, contre la 30e place environ pour les USA (ou pire, je ne sais plus)
 

oui, je parlais des spécialistes mais ce n'est pas la seule cause des dépenses élevées, c'est sûr, il doit largement y avoir à faire côté labos, ordonnances abusives, etc...

Au niveau des ordonnances, les généralistes sont très surveillés par la sécu, qui fait du forcing pour justement limiter les prescriptions. Et même chose côté des arrêts de travail.

ça doit être récent alors, non ? mais de toute façon je ne vois pas trop comment la sécu peut contraindre le médecin...
je crois que les relations labos/médecins ont été un peu moralisées aussi (?)

Je ne sais pas depuis combien de temps, mais ça fait un moment que j'en ai entendu parler.

Ah ? Et ils contrôlent comment ?
Parce que mon ancien médecin généraliste me faisait des ordonnances de deux pages avec un peu tout et n'importe quoi dessus (genre des antibios pour une pharyngite ou une grippe, etc...). Et c'est pas le seul que je connais qui fonctionne comme ça.
Tu me diras, s'ils contrôlent comme ils contrôlent les médecins refusant la CMU, ça doit pas aller bien loin.

Bref sinon le problème, c'est pas de payer 1€ de plus, vu qu'on sera remboursé. Le problème, c'est que c'est la collectivité, c'est à dire nous, qui allons payer cette augmentation, à travers la sécurité sociale. En pleine période de crise économique.
Non vraiment, j'admire.

et en plus ils votent à droite        remarque ils ont raison, la droite leur fait plus de cadeaux

Quelle était la valeur de ce chiffre avant ?
J'ai aucun doute à croire que c'était plus mais combien ?

 
 
Ca ça me fait bien marrer comme raisonnement. La Sécu, elle est là pour les patients, pas pour les médecins : les gens ne choisissent pas de tomber malade et de consulter un médecin...
Aux USA, y a pas de Sécu, et les médecins gagnet 10 fois plus qu'en France...
 
Et puis la sécu, elle ne donne pas son salaire au médecin s'il ne peut pas travailler pour cause de maladie ou autre... De même, l'Etat ne leur paye pas de retraite comme aux fonctionnaires...
 
De nombreux jeunes MG aimeraient bien devenir fonctionnaires : perdre la liberté d'installation au profit d'un salaire fixe, de 35h et autre,je doute qu'ils y soient perdants...
 
Alors dire que les médecins libéraux sont des fonctionnaires, c'est de la mauvaise foi pure et dure...

Sauf qu'ils s'occupent de leur entreprise, de leur comptabilité, paient des charges, une taxe professionnelle, paient pour leurs locaux, n'ont pas d'horaires fixes (et c'est souvent plus que 35 heures), n'ont pas de congés payés ni d'indemnisation en cas de maladie (sauf à avoir pris une assurance à leurs frais), etc...

source ?
en dehors de ça : si, les médecins sont des sortes de fonctionnaires puisque payés par la collectivité, il ne faudrait pas qu'ils l'oublient

 
 
Non, ils ne sont pas payés par la collectivité : ce sont les français qui sont remboursés de leurs frais de santé, c'est très différent.
Si la Sécu n'existait pas, les français payeraient de leur poche, les médecins ne seraient pas au chomage...
 
Quand aux salaires, mon ordre de comparaison n'était pas strict, mais d'après ce que je vois ici http://www.aamc.org/students/cim/specialties.htm c'est bien minimum 3 fois plus...

Non, c'est la collectivité qui te rembourse ta visite chez le médecin, et le médecin qui a accepté de signer une convention et de respecter un tarif pour que tu puisses être remboursé.

ça revient au même au bout du compte, l'économie de la santé n'a rien de libéral en France et c'est d'ailleurs tant mieux
et je ne vois pas ce que tu veux dire à propos des médecins au chômage, quels médecins sont au chômage ? et quel rapport avec le système ?
 

oui, bon, après il faut voir tous les frais annexes, genre assurances, qui doivent bien réduire les bénéfices...
et puis je ne vois pas trop ce que tu déduis de cet état de fait : si c'est pour expliquer que les médecins ne sont pas assez payés en France, tu auras du mal à me le faire gober...

 
Ce qu'il veut dire c'est que ce n'est pas la sécu qui donne du boulot aux médecins.
 
Si il n'y avait pas de sécu, les gens iraient quand même chez le médecin mais ne seraient pas remboursés. Et les médecins ne seraient pas au chômage.

ah ok, oui bah ce serait l'application de la libre concurrence dans un domaine qui à mon avis n'y est pas du tout adapté, avec toutes les dérives que cela engendrerait, à commencer par le surcoût pour la collectivité, la santé US coûte 50% de plus qu'en France pour un piètre résultat...
après... peut-être que les médecins gagnent davantage et sont plus heureux là-bas, je ne sais pas, mais pour la collectivité ce n'est vraiment pas un succès, bon ensuite je ne nie pas les problèmes que connaît le service public de la santé en France, hein...

 
 
Oui exactement, et ça profiterait bien plus aux médecins qu'aux patients... Don c le couplet du "les médecins n"ont pas à se plaindre, ils sont payés par la Sécu" est tout à fait ridicule et inapproprié.
 
Je ne trouve en aucun cas que les MG sont très à plaindre, je relevais juste cette affirmation qui est complètement absurde...  
Quand à l'explication du pourquoi de la demande de revalorisation, je l'ai postée plus haut...

le débat (enfin, pour ma part) était plutôt autour du terme "fonctionnaire", le fait qu'ils soient ou non à plaindre c'est un autre sujet...

Un fonctionnaire au même niveau d'études, avec le même niveau de responsabilités et les mêmes horaires ? J'veux bien voir le calcul, m'est avis que ça ne sera pas si "énorme".

Par ailleurs, un médecin assume le risque de son entreprise (i.e. qu'il fasse faillite, ce qui arrive).

Ahahahaha mdr kikoo rofl trop drôle ma sortie

Si jamais, juste si jamais hein : dans le public, c'est avant tout l'hopital qui est responsable en cas d'erreur médicale. Un généraliste, ben c'est lui, tout court.

Ahahahaha t'as vu j'suis Austrogoth j'argumente sur HFR

OK, un smiley pour toute argumentation : on va donc en déduire que t'as pas le début d'un ersatz de quoi que ce soit pour étayer ton affirmation

Putain le niveau quoi.

C'est clair, fonctionnaire avec bac + 7 c'est un salaire moyen de 2000 euros.

Avec ce genre d'information, tu m'étonnes que tu mettes des " " : c'est avant tout pour te foutre de ta propre tronche non ?

Ca tombe bien, perso je suis sérieux et toi tu racontes un peu nawak

http://fumed.forumactif.net/droit- [...] -t1256.htm
http://fumed.forumactif.net/droit- [...] -t1196.htm
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ation.html

Merci de ta participation, t'as raison la responsabilité d'un médecin ça existe pas, on n'en retrouve jamais dans les tribunaux.

Non c'est vrai, les condamnations que j'ai linkées sont fausses.

tu m'étonnes, j'ai découvert que la médecine n'était pas aussi sérieuse que ça, loin de moi l'idée de critiquer les médecins en général mais quand on a un aperçu du revers des choses ça remet en place les idées