Reprise du message précédent :

 
Autant sur le fond t'as pas tort, autant argumenter en disant qu'il y a des charges et prélèvements alors qu'on parle d'un revenu net...

Tu ne payes pas des impôts sur ton revenu net, ni de foncier, ni de taxe d'habitation peut-être?  

Ah ok dans ce cas on va tous se plaindre et réclamer de l'argent à la sécu.

non pas exemples foireux, mais c'est HS surtout là.
 
Fructidor, je fait un minimum confiance au médecin, s'il me prescrit un truc sensé me soigner... C'est pas moi qui le supplis de me donner quelque chose hein. J'aime pas les médicaments, mais quand c'est vraiment nécessaire (sois disant...)...  
 
enfin de la réponse qui fait avancer le débat (je ne sais pas comment sa marche moi ce systeme, on est la pour en débatre justement).  
Vu la petite taille des cabinets de medecins que j'ai vus je ne pense pas qu'une femme de ménage soit vraiment utile. Et pour les instruments, pour un dentiste je veut bien croire que ça lui reviens cheros (si c'est lui qui payes ces instruments), mais un généraliste je vois pas. Et pour la voiture, quand je vois ce que certains se payes, je veut bien croire que ça leur coûte cher, les pauvres  
Et personne ne les oblige à travaillé 55h pour gagner plus.
 
Bon mais tu en pense quoi toi, ils son bien payer quand même finalement ou pas ?
Tu trouve ça juste d'etre payer au nombre de client ? On pourrait se dire légitimement que cela ne leur donnera pas trop envie de s'attarder sur les pb de chaque patients...
 

c'était pas pour un nez bouché. Mais effectivement on tourne en rond
 
Et pour le revenu net, je ne pensais pas au impots c'est vrais.

 
 http://www.toubibgeneraliste.over- [...] 17980.html

Cadeau :
 
http://www.lemonde.fr/societe/info [...] _3224.html
 
 

T'as pas un peu plus récent ?

 
3 ans ça va hein.  
Non j'ai pas plus récent, puisque le dernier BNC recensé par la carmf est celui de 2007. Mais t'inquiètes hein, ça n'a pas chuté depuis.  

Tu n'as pas répondu à l'une de mes questions. Es-tu dans la vie active toi-même? Parce que, sans vouloir t'offenser, tes réponses sont quand même bien à côté de la plaque...
Entre "les médecins peuvent prendre leur retraite au bout de 6 ans", "ils n'ont pas besoin de femmes de ménage"...j'ai surtout l'impression que tu jalouses leurs revenus, point barre. (d'ailleurs pour ce qui est de la femme de ménage il ne faut pas oublier qu'ils la font travailler, et donc vivre)
Ils ont de belles voitures??? Bah c'est normal puisqu'ils ont des revenus confortables...on n'est pas dans un pays soviétique dans lequel les médecins et ingénieurs crevaient la dalle pour les beaux yeux du soviet.
Les seules personnes qui les obligent à travailler plus de 55h ce sont les patients qui se présentent au cabinet de 8h jusqu'à 20h...
Après je ne suis pas sûr que l'on puisse comparer les médecins de stars qui taffent dans les beaux quartiers (tant mieux s'ils pluement des pigeons)avec la plupart des généralistes qui font consciencieusement leur boulot et sont utiles à la population (le jour où tu auras une personne de ta famille en détresse, âgée, ou en fin de vie, tu seras bien content de pouvoir compter sur ton médecin référent)

Le sujet du topic est de savoir si ces rémunérations sont anormales ou pas...

moi aussi j'aurais aimé que mon père gagne plus  

 
Non, à priori c'est plutôt : est-ce qu'une augmentation serait normale ou pas.    
 
Je ne suis pas outrée par leur rémunération, mais force est de constater que leur revenu a progressé plus vite sur les dernières années que le revenu moyen, je ne vois pas en vertu de quoi, en période de crise en plus, on devrait payer pour qu'il puisse encore augmenter leur revenu, qui est suffisamment confortable pour ne pas être dans la merde (il est évident que s'ils gagnaient le smic, crise ou pas crise, je comprendrais un peu mieux la démarche tout de même).
Pis s'ils veulent quand même augmenter leurs tarifs, ils peuvent se déconventionner, hein. Au moins ça sera pas sur l'argent public.  

c'est pour ca que je disait qu'il devrait être plus nombreux quitte a être moins bien payer (mais ils traivailleront moins). Sinon pour répondre a ta question rester sans réponse de ma part: et ben j'ai pas de travail, pas de logement a moi, pas de femme, pas d'enfant, pas de voiture. Et travailler pour gagner de l'argent ne m'interesse pas, le matérialisme non plus. D'ailleurs un des géné que j'ai consulter une fois, m'avait traiter (gentiment...) de communiste après avoir pris connaissance de ma situation et de mes envies dans la vie. Je ne vous dirait pas si cette fois si c'était un bon diagnostique ou pas  

 
Euh, c'est pas un peu des raccourcis tout ca ? C'était juste une question en passant...    

 
1/ Non. Enfin, c'est plus spectaculaire de faire comme à là télé, c'est sur. Et la responsabilité est bien engagée, cf l'augmentation des actions en justice contre les généralistes.
 
2/ ouais mais c'est conventionné hein.
 
3/ Source? Parce que 9 ans d'études, des stages dans plusieurs services hospitaliers, 18 mois de stage chez un généraliste avant de s'installer...
 

 
Tout ça pour dire que si on mélange les fantasmes sur les revenus des médecins (oui, ça travaille beaucoup, oui, ça gagne de l'argent), les critiques sur l'exercice de la médecine générale (ça touche à la santé donc à la vie, c'est pas une science simple, vous croyez vraiment qu'un mec peut gérer tous les problèmes    ?) et les critiques sur le système de santé français...

 
Bref, aucun vrai argument, que des trolls et de la jalousie.

D'autant plus que médecin généraliste, c'est 3ans d'internat après les 6ans de tronc commun.

faut arrêter avec cet argument  
avec une thèse nous aussi on fait des études longues mais on est payés pendant la thèse plus que le smic  
je pense qu'il faut se rendre compte du malheur de la plupart des français et arrêter de revendiquer quand des français ont à peine les moyens de se loger et de manger (et encore manger le moins cher possible)
faut pas s'étonner du dégout de voir des gens qui vivent bien revendiquer quand ceux qui souffrent ne peuvent pas faire grand chose pour protester contre leur misère (fermeture des usines, petits boulots pour survivre, ceux qui ne trouvent pas de boulot et qui se bouffent la santé de stress de ne plus avoir d'avenir professionnel)

Un interne (soit au moins bac+6) est aussi quasiment payé au SMIC ( environ 1300 euros par mois). Et il bosse  bien plus qu'un thésard, a bien plus de responsabilités. Faut arrêter avec ces fantasmes à 2 balles, les médecins sont très mal payés rapporté au tarif horaire, surtout avant l'âge de 35 ans. Maintenant, il y a certaines spécialités qui vont très bien gagner leur vie, mais ça vient tard par rapport aux autres professions comparables. Médecine implique de sacrifier sa jeunesse au travail et au manque d'argent, il vaut mieux le savoir avant de s'engager. Trop de jeunes l'ignorent et après sont très déçus, donc il faut arrêter de leur dire n'importe quoi...

non mais c'est quoi ces a priori ???
je bossais plus de 10 heures par jour en labo pendant ma thèse et 6 jours sur 7 (et encore un dimanche sur 2/3 j'étais au labo)
 
et les responsabilités tu as la responsabilité de bien faire ton boulot comme partout  
le chirurgien je comprends qu'il a énormément de responsabilité et son salaire suit et c'est normal
 
sacrifier sa jeunesse ? faut se renseigner tu sais ce que c'est le rythme de folie de travail dans les prépas?
et même un jeune qui ne fait pas d'études et qui doit bosser sur les chantiers .. faut arrêter de croire qu'on se la coule douce ailleurs qu'en médecine LOL
 
de toute façon je parlais de médecins installés et non pas d'internes
sinon j'ai un voisin médecin du travail qui fait des horaires de fonctionnaire et mon médecin lui bosse de 9h à 20 h passé (mais il en vit très bien)
bref faut pas non plus faire des généralités tu as raison mai faut tout mettre sur la table avant de revendiquer

salut.
Perso, jsuis assez d'accord avec karin, faire médecine implique des sacrifices énormes. Plus qu'en prépa, c'est évident. Pourquoi plus? Simplement parce qu'un élève de prépa va bosser entre 2 et 3 ans à a fond, et qu'un étudiant en médecine va bosser à fond entre 4 et 6 ans (esfahani si tu veux plus de détails je peux développer).
Bref on parle de gens sélectionnés à hauteur de 15% après concours, et qui vont continuer à beaucoup travailler pendant encore longtemps, à mon sens, ces gens méritent une contre-partie. Le chomage=0% en est une grosse c'est sur. Le salaire horaire par contre, en regard de l'investissement, ne fait absolument pas partie des points forts de la profession. Donc voila ca se discute j'ai envie de dire...
 
Pour la FMC (formation continue) j'y connais pas grand chose, mais ca me semble normal que quand tu prends sur ton (peu) de temps libre pour aller apprendre des trucs de médecine en séminaire, ce soit pas à ta charge.
 
Et à celui/celle qui proposait plus de médecin/mois bien payés et qui se plaint en même temps de la nullité de ceux-ci, promis, c'est incohérent. Et c'est finalement pour moi un élément clé de l'histoire :
la médecine c'est dur, peu de gens peuvent en faire de la vraiment bonne, malgré un travail acharné, et oui ils veulent un bénéfice pour ca. Et évidemment dans le contexte actuel, ce genre de conflit d'intérêts (médecins/ secu = société) à tendance à s'exacerber.

 
1/ Comme les actions en justice en générale, le système pousse à l'action en justice, avant quand un médecin disait elle en a pour 6 mois et que la personne mourrait au bout de 2 mois on disais, on doit tous y passer, aujourd'hui ils préfère dire vous en avez pour 2 mois même si tu peut tenir 6 mois. Action en justice ne veux pas dire qu'il y a une erreur de diagnostique importante, le généraliste n'est pas compétent pour établir n'importe quelle diagnostique.
 
3/ Mieux vaux faire des études de medecine que de se faire chier dans un boulot de merde, à la base on fait des études pour faire quelque chose de précis en premier lieu, pas pour gagner un maximum de pognon qui est bien sur de mise aujourd'hui.

Et quand on est artiste, c'est parce qu'on aime ça et on ne devrait rien réclamer pour son travail. Pareil pour tous les mecs qui font une thèse payée à coups de lance-pierre, etc...
 
Les médecins sortent de leurs études un peu avant la trentaine, ont fait beaucoup de sacrifices, et accessoirement c'est 5-6 ans d'épargne en moins qu'un type qui a décidé d'être plombier. Alors en effet, c'est pas spécialement choquant qu'ils puissent demander des honoraires raisonnables.
 
Accessoirement, le toubib ne fait pas QUE de la médecine. Il doit aussi gérer sa comptabilité, etc... : comme un chef d'entreprise. Ca n'a l'air de rien, mais c'est un casse-tête pour certains, qui peut se répercuter sur l'activité et la rentabilité du job.
 
Et pour finir, une argumentation sur la moyenne, ça vaut que dalle. Une moyenne casse souvent de grandes disparités.

orthodentiste : 3 photos, un moule des dents : 110€
 
alors une consultation généraliste même à 30€ ça ne me choquerait pas
 
 
 

 
Ta relation avec ton généraliste n'a jamais inclus de prise de risque, c'est bien pour toi. Surement pas de confiance non plus, c'est dommage.
 
Sinon je suis d'accord avec Fatidik, je rajouterais aussi que la médecine de garde est du ressort des généralistes (sauf pour les parisiens qui ont SOS médecins) et là, il y a de l'action et de la responsabilité.

En attendant, les généralistes ne font plus de garde.

Bien sûr que si.

en effet vu comme çà

ici mon médecin (que j'apprécie, c'est un très bon médecin) refuse de faire les gardes. et qui va l'y obliger ?