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Auteur Sujet :

LEN: texte de l'article 2bis, discussion JURIDIQUE only please

n°1847834
GregTtr
Posté le 14-01-2004 à 12:04:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

crazywolf a écrit :


 
Oui on est donc d'accord la différence est sur le que, avec pour sens uniquement, c'est donc ce que je disais on met l'accent sur la non-responsabilité dans la 2eme version, ce que je trouve normal.

OK, alors vu comme ca on est d'accord.
Mais le pb, c'est qu'au passage, il y a un cas qui avant etait clairement dans la non-responabilite ("ne peut etre responsable que si C" ) et qui maintenant ne l'est plus ("ne peut pas etre responsable si A" ).
 
Ce qui m'ennuie, c'est ce cas B.
Quelles sont les lignes de la loi qui gerent le cas ou on me dit comme dans mon exemple ci-dessus que mon locataire est un meurtrier (c'est son voisin qui le dit), que je vais faire un tour chez lui, que je ne vois rien, que je refuse donc de le virer de l'appart ou de faire quoi que ce soit avant le proces.
Et qu'ensuite il apparait qu'effectivement, c'etait un meurtrier.
 
On m'a prevenu, sans que ce soit clair, et je n'ai pas agi.
OU EST cette partie dans la nouvelle loi?
Je ne la vois pas.
Il y a bien une procedure a suivre en cas de litige, mais ca dit juste a quel moment on est considere comme au courant du litige, et pas du tout si on doit agir ou pas, si on est responsable dans le cas ou on ne le fait pas.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
mood
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Posté le 14-01-2004 à 12:04:34  profilanswer
 

n°1847858
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:08:34  profilanswer
 

gregttr a écrit :

Non, serieusement, c'est juste une question de logique, un courrier electronique n'est pas par essence une correspondance privee, il ne DOIT PAS, par consequent, etre defini comme tel.


 
????
 
Bien entendu que le courrier électronique relève de la correspondance privée ! De très nombreuses décisions de justice l'ont affirmé (notamment l'arrêt Nikon, qui concerne l'envoi d'e-mails depuis son lieu de travail).
 
Une directive européenne de 2002 l'affirme aussi.
 
Dire le contraire est un non-sens total.
 
Le courrier électronique relève de la correspondance privée de la même manière que le téléphone et le courrier traditionnel. Revenir là dessus est totalement hérétique.
 

Citation :


Comme le repondait d'ailleurs le rapporteur de la loi (lien dans le topic precedent par je ne sais qui) a cette accusation, le spam n'est pas plus une correspondance privee que la pub dans ta boite aux lettres, et c'est pourtant bien un courrier electronique.
 
Ce qui veut dire qu'en donnant de par sa nature de courriel le statut de correspondance privee a une communication, le spam etait de fait unecorrespondance privee, donc il ne pouvait plus etre interdit, ni soumis aux regles sur la pub, ni rien.


 
Ca n'a absolument rien à voir. En l'occurrence, c'est écraser une mouche avec une enclume.
 
Car en enlevant le caractère de correspondance privée au courrier électronique, on permet le filtrage des courriers, comme les écoutes téléphoniques.  
 
La vraie raison n'est d'ailleurs pas tant que la lutte contre le spam que celle contre la copie d'oeuvres ! C'est bien le lobby des maisons de disques qui se trouve derrière tout ça, il ne faut pas se leurrer.
 
Maintenant, sur la question se savoir si le spam a ou non un caractère privé, je dirais que ça n'a aucun intérêt sinon de se prendre la tête sur un sujet sans conséquence dès lors qu'on a considéré que les messages non sollicités en eux-mêmes étaient néfastes.
 
Tous les Etats le considèrent, même les Etats-Unis, qui ne sont pourtant pas franchement les premiers à restreindre la "liberté d'entreprendre".
 

Citation :

Libe, ils ralent betement, mais ils feraient mieux de lire l'article.


 
Libé ils ont surtout repris les protestations des fournisseurs d'accès...
 


---------------
Last.fm
n°1847860
mober
Mécréant Notoire
Posté le 14-01-2004 à 12:08:48  profilanswer
 

LoneCat a écrit :


 
Mober je te laisse à tes fantasmes. On peut retourner au complot crypto-communiste chinois, au gouvernement à la solde des majors, aux libertés fondamentales menacées. Qu'un modo ferme le sujet s'il veut puisqu'effectivement on retombe dans la même bouillie que l'autre fil.
 
Ciao,
LoneCat


 
:ouch:
 
Fantasmes ... mais quels fantasmes ???
 
C'est quand même fondammentale de comprendre ça : un hébergeur qui par exemple ne retire pas des fichiers posant des problèmes de droits d'auteur de son serveur peut être poursuivi au pénal par exemple pour "recel de contrefaçons ..." et devoir payer des dommages et intérêts pour cela.
 
Un autre exemple, je suis quasi sûr d'avoir lu dans la presse, que dans l'affaire ouvaton vs métrobus, l'hébergeur avait été menacé de poursuites pénales pour les dégradations commises dans le métro avec ce que cela supposait comme dommages et intérêts à la clef ... c'est pour ça qu'ils avaient pris un (bon) avocat ... pas à cause de la procédure qui a eu lieu au TGI

n°1847893
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2004 à 12:13:03  answer
 

Splinter a écrit :


Bah non, c'est pas écrit ça, et c'est bien le problème. C'est TOUT le problème. C'est le fournisseur d'hébergement qui va devoir dire tout seul comme un grand si le contenu est licite ou non.


J'ai cité le texte voté, il est exact. Ensuite je donne mon interprétation. La tienne (si je la comprends bien), est que ce paragraphe revient en pratique au même que le second cas prévu, ce qui me semble peu probable. Voyons justement le second cas.
 

Citation :

Citation :


2) Un tribunal n'a pas déclaré le contenu illicite, mais on a été informés de faits et circonstances faisant apparaitre ce caractère illicite. Ca signifie que tout juriste compétent devrait établir ce caractère au vu des faits et circonstances.


Ben c'est loin d'être évident justement. Ces "faits et circonstances" sont tellement flous qu'on se demande ce qu'ils recouvrent...


Tu plaisantes ?
 
Messieurs, par la présente, je soussigné LoneCat vous informe que tel site que vous hébergez regorge de documents à caractère pédophiles dont vous trouverez quelques exemples en pièces jointes relevées par Mr XX huissier de justice tel jour à telle heure.
 
Je vous saurai gré de bien vouloir prendre toutes les dispositions nécessaire pour rendre ce site inaccessible.
 
Cordialement,
LoneCat
 

Citation :

Citation :

Une fois que tu es mis en connaissance de cause, (soit par le 1soit par le 2), si tu agis promptement ta responsabilité civile n'est pas engagée.


C'est comme dans la loi actuelle sauf qu'aujourd'hui il faut agir promptement après injonction d'une autorité de justice, ce qui est manifestement plus sûr d'un point de vue juridique.

Absolument, c'est beaucoup plus sûr d'un point de vue juridique pour l'hébergeur. Ca oblige cependant une victime manifeste à aller devant un tribunal pour faire cesser le dommage.
 
Encore une fois, on ne parle que des cas où le caractère illicite est apparent. Dans tous les autres cas, le mécanisme est le même qu'actuellement.
 
Je trouve TRES SAIN qu'on puisse demander à ce qu'un site manifestement illicite soit rendu inaccessible sans être obligé d'exercer une action en justice. Il ne s'agit que d'une demande, quelque chose de fait à l'amiable (une notion qui tend à disparaitre dirait-on). Ensuite l'hébergeur fait bien ce qu'il veut mais dans ce cas qu'il assume son éventuelle responsabilité : il est en connaissance de cause.
 
Effectivement j'ai tendance à trouver intolérable qu'un hébergeur puisse envoyer ballader une victime manifeste en lui demandant de porter plainte (et d'engager des frais) alors qu'il sait pertinemment que le site qu'il héberge est putride et illicite.
 
Ciao,
LoneCat


Message édité par Profil supprimé le 14-01-2004 à 13:51:53
n°1847896
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:13:35  profilanswer
 

gregttr a écrit :


 
Ca c'est ce que moi je lisais, et je pense que tu es d'accord que cela ne serait pas anormal, apres tout c'est du droit commun, si tu as connaissance d'un delit ou d'un crime, tu dois le denoncer et tu ne dois pas le favoriser.
Donc rien de choquant.
 


 
Heu, je vais sortir l'argument bateau, mais la dénonciation, on voit où ça nous a mené pendant la Guerre...
 
Le même problème s'est d'ailleurs posé avec la dénonciation au fisc de magouilles financières.
 
Tout ça ça sent vraiment pas bon.
 

Citation :

Ce que toi tu comprends, j'ai l'impression, et vu le nouveau texte, ca ne me surprend pas, vu que c'est tres flou, c'est que si untel te dit que ton locataire est un criminel, tu seras condamne si ct vrai et que tu ne l'as pas vire, meme si tu n'avais que la parole de l'accusateur.
 
C'est sacrement different, et ca c'est effectivement scandaleux.


 
L'image est assez représentative de ce que propose le texte.
 
N'importe qui te prévient que tu héberges un site "louche". C'est à toi de voir si ce site est illégal ou pas. Tu rends toi-même la justice, alors que ce n'est pas aux personnes privées de le faire.
 

Citation :


Mais le fait en soi d'avoir l'obligation d'agir sur denonciation et constatation, sans decision de juge, c'est normal, c'est la meme logique que si on te dis que ton locataire est un meurtrier et que du coup tu vas voir chez lui, trouve un cadavre, et ne fais rien.


 
On n'est vraiment pas dans les mêmes proportions.
 
Imagine qu'un site héberge des roms contrefaisantes de jeux vidéo. T'as franchement rien d'autre à faire que dénoncer le site à l'hébergeur ? C'est quoi cette mentalité ?? :lol:


---------------
Last.fm
n°1847910
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:14:54  profilanswer
 

LoneCat a écrit :

Je trouve TRES SAIN qu'on puisse demander à ce qu'un site manifestement illicite soit rendu inaccessible sans être obligé d'exercer une action en justice. Il ne s'agit que d'une demande, quelque chose de fait à l'amiable (une notion qui tend à disparaitre dirait-on). Ensuite l'hébergeur fait bien ce qu'il veut mais dans ce cas qu'il assume son éventuelle responsabilité : il est en connaissance de cause.


 
Précisément, moi je trouve ça particulièrement malsain.


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Last.fm
n°1847916
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:15:46  profilanswer
 

Mais en fait je n'ai pas à m'offusquer, tout ceci va me filer du boulot puisque les hébergeurs (sauf s'ils mettent en pratique leur menace de fermer toutes les pages perso) vont consulter leur avocat préféré pour savoir si le contenu peut être jugé illicite ou non :d


---------------
Last.fm
n°1847920
crazywolf
Posté le 14-01-2004 à 12:16:18  profilanswer
 

Splinter a écrit :


 
Précisément, moi je trouve ça particulièrement malsain.


 
Bah ça évite une action en justice a chaque fois, d'autant plus qu'elle est déjà assez surchargée comme ça (mais ça c'est annexe)

n°1847935
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:17:50  profilanswer
 

crazywolf a écrit :


 
Bah ça évite une action en justice a chaque fois, d'autant plus qu'elle est déjà assez surchargée comme ça (mais ça c'est annexe)
 


Ouais enfin s'il existe toujours une justice en France, il faut bien s'en servir.
 
M'enfin ça procède de la même idéologie qui consiste à créer des "juges de proximité" qui ne sont même pas des juges et qui sont institués pour trancher les "litiges de la vie quotidienne".


---------------
Last.fm
n°1847949
crazywolf
Posté le 14-01-2004 à 12:19:52  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Ouais enfin s'il existe toujours une justice en France, il faut bien s'en servir.
 
M'enfin ça procède de la même idéologie qui consiste à créer des "juges de proximité" qui ne sont même pas des juges et qui sont institués pour trancher les "litiges de la vie quotidienne".


 
Bah ouais mais un monde ou tous les litiges sont réglés par des juges c'est pas un peu rigide ?

mood
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Posté le 14-01-2004 à 12:19:52  profilanswer
 

n°1847954
GregTtr
Posté le 14-01-2004 à 12:20:48  profilanswer
 

Splinter a écrit :


 
????
 
Bien entendu que le courrier électronique relève de la correspondance privée ! De très nombreuses décisions de justice l'ont affirmé (notamment l'arrêt Nikon, qui concerne l'envoi d'e-mails depuis son lieu de travail).
 
Une directive européenne de 2002 l'affirme aussi.
 
Dire le contraire est un non-sens total.
 
Le courrier électronique relève de la correspondance privée de la même manière que le téléphone et le courrier traditionnel. Revenir là dessus est totalement hérétique.


Non non, la jurisprudence n'affirme pas qu'un mail en soi est une correspondance privee.
Elle affirme qu'un ecorrespondance privee (ie entre deux individus par exemple) par email reste une correspondance privee.
 
C'est totalement different.
 
Et encore une fois, l'article de loi ne "retire" pas la statut de correspondance privee au mail, il separe simplement le moyen technologique du statut, ce qui est une chose intelligente.
 
Encore une fois, reprend mon exemple de la lettre ouverte au francais, envoyee par la poste.
Est-ce, oui ou non, un courrier?
Est-ce, oui ou non, une correspondance privee entre Chirac et toi (surtout quand ca commence par "cher francais, chere francaise)?
 
J'ose esperer que tu reponds respectivement oui et non, sinon on a des problemes, par exemple en ce qui concerne le fait que j'aie ou non le droit de citer des extraits dans un bouquin sur la campagne presidentielle sans l'autorisation de Chirac (voire TON autorisation puisque ce serait une correspondance privee entre lui et toi).
 
Maintenant, si tu reponds effectivement oui et non, il est logique que la DEFINITION de ce qu'EST un courrier electronique n'inclue pas que c'est forcement une correspondance privee.
Ca l'est, comme l'a affirme la jurisprudence, selon des criteres independants du medium, criteres lies aux correspondants, a l'objectif recherche, etc, et pas au fait que ca passe par un serveur et pas par un camion de la poste.
 
Mais je t'invite a regarder le sarticles en question, tu vas trouver un article recent qui definit le courrier electronique comme toute communication d'informations contenant des caracteres pouvant etre lus ou des image spouvant etre regardees directement, se faisant entre un nombre d'individus selectionnes par l'emetteur, et qui passe par un systeme de telecommunication.
Par ailleurs, tu trouveras une definition de ce qu'est une correspondance privee, independante du moyen de transmission.
 
Et personnellement, ca me ferait bien pitie si je voyais dans la loi qu'un courrier electronique, c'est un courrier prive qui a les caracteristiques techniques citees. Et une communication de meme type mais pas privee, ce ne serait donc pas un courrier electronique, il faudrait un nouveau nom...


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1847959
mober
Mécréant Notoire
Posté le 14-01-2004 à 12:22:01  profilanswer
 

LoneCat a écrit :


Je trouve TRES SAIN qu'on puisse demander à ce qu'un site manifestement illicite soit rendu inaccessible sans être obligé d'exercer une action en justice. Il ne s'agit que d'une demande, quelque chose de fait à l'amiable (une notion qui tend à disparaitre dirait-on). Ensuite l'hébergeur fait bien ce qu'il veut mais dans ce cas qu'il assume son éventuelle responsabilité : il est en connaissance de cause.


 
nan mais faut pas oublier aussi qu'il y a la théorie et la pratique.
 
Les contenus complètement illégaux posent pas de vrai problème, leurs propriétaires risquent pas d'aller se plaindre auprès de la police s'ils sont supprimés par l'hébergeur. ;)
 
Il n'y a que pour les affaires plus limites que le problème se pose.
 
 

n°1847971
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:23:36  profilanswer
 

crazywolf a écrit :


 
Bah ouais mais un monde ou tous les litiges sont réglés par des juges c'est pas un peu rigide ?


:lol::lol:
 
La Justice relève des prérogatives régaliennes de l'Etat.
 
Il existe bien des règlements amiables (notamment le recours à des procédures arbitrales), mais elles reposent sur le consentement des deux parties et en tout état de cause ne bénéficient pas de l'autorité de chose jugée ni de la force exécutoire.
 
La justice privée ça existait au moyen âge et on a considéré comme un grand progrès de civilisation le recours à un juge impartial formé par l'Etat.


---------------
Last.fm
n°1848007
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:27:30  profilanswer
 

gregttr a écrit :


Non non, la jurisprudence n'affirme pas qu'un mail en soi est une correspondance privee.
Elle affirme qu'un ecorrespondance privee (ie entre deux individus par exemple) par email reste une correspondance privee.
 
C'est totalement different.
 
Et encore une fois, l'article de loi ne "retire" pas la statut de correspondance privee au mail, il separe simplement le moyen technologique du statut, ce qui est une chose intelligente.
 
...
 


 
Encore une fois, je n'ai pas lu le texte, je réagis juste à ce que je lis ABSOLUMENT PARTOUT depuis une semaine.
 
Et notamment ceci ce matin :
 

Citation :

Les professionnels s'inquiètent en outre d'une autre disposition litigieuse votée par les députés : le fait que les e-mails ne soient plus considérés comme de la correspondance privée. Selon eux, cette disposition, qui permettrait de surveiller les e-mails, a été suggérée par les lobbies de l'industrie du disque pour essayer de faire la chasse aux échanges de fichiers musicaux.
 
«Surenchère». Au Forum des droits de l'Internet, on est très critique sur certaines dispositions de la loi. Mais on estime que le caractère privé des e-mails n'est pas menacé. «Seuls les e-mails échangés sur des forums publics vont perdre ce caractère privé», assure le juriste du Forum des droits.


 
(Libé)
 
Heu vu ce que raconte le juriste du Forum des Droits (e-mails échangés sur un forum public, bravo, va revoir ta définition de l'e-mail mon petit :d), j'ai plus tendance à croire ce que disent les "professionnels".
 
Personne n'aurait un lien pour le texte ? :d


---------------
Last.fm
n°1848022
crazywolf
Posté le 14-01-2004 à 12:28:48  profilanswer
 

Splinter a écrit :


:lol::lol:
 
La Justice relève des prérogatives régaliennes de l'Etat.
 
Il existe bien des règlements amiables (notamment le recours à des procédures arbitrales), mais elles reposent sur le consentement des deux parties et en tout état de cause ne bénéficient pas de l'autorité de chose jugée ni de la force exécutoire.
 
La justice privée ça existait au moyen âge et on a considéré comme un grand progrès de civilisation le recours à un juge impartial formé par l'Etat.


 
Je te permets pas de rire comme ça déjà  :sarcastic: , ensuite tu parles de choses qui n'ont rien a voir avec les fonctions régaliennes. Je t'ai pas parlé de supprimer la justice, mais de ne pas l'étendre systématiquement a des conflits conjuguaux (ce que tu citais) et à n'importe quel litige, ce qui n'a absolument rien à voir

n°1848040
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:31:47  profilanswer
 

crazywolf a écrit :


 
Je te permets pas de rire comme ça déjà  :sarcastic: , ensuite tu parles de choses qui n'ont rien a voir avec les fonctions régaliennes. Je t'ai pas parlé de supprimer la justice, mais de ne pas l'étendre systématiquement a des conflits conjuguaux (ce que tu citais) et à n'importe quel litige, ce qui n'a absolument rien à voir


Si je ris c'est parce que c'est drôle :o
 
Je ne parlais pas de conflits conjugaux :heink:
 
Et moi je dis que la Justice a plus d'une utilité, et que ce n'est pas aux fournisseurs d'accès de s'improviser juges de la licéité de tel ou tel contenu.


---------------
Last.fm
n°1848041
GregTtr
Posté le 14-01-2004 à 12:31:47  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Citation :

Ce que toi tu comprends, j'ai l'impression, et vu le nouveau texte, ca ne me surprend pas, vu que c'est tres flou, c'est que si untel te dit que ton locataire est un criminel, tu seras condamne si ct vrai et que tu ne l'as pas vire, meme si tu n'avais que la parole de l'accusateur.
 
C'est sacrement different, et ca c'est effectivement scandaleux.


 
L'image est assez représentative de ce que propose le texte.
 
N'importe qui te prévient que tu héberges un site "louche". C'est à toi de voir si ce site est illégal ou pas. Tu rends toi-même la justice, alors que ce n'est pas aux personnes privées de le faire.


Peut-etre est-ce ce que signifie le nouveau texte. Si c'est le cas, je desapprouve, etLoneCat aussi.
Mais on partait de l'hypothese que c'etait l'autre cas, a savoir que c'est quand tu SAIS que c'est illegal que t ues responsable d'avoir refuse de fermer.
Et ca ca nous semble normal, c'est comme ca dans tout en droit.
Toi ca a l'air de te choquer aussi.
 
Mais c'est vraiment genereal: l'hebergeur permet a l'heberge de commettre un delit constitue par la page elle-meme. Il est donc responsable s'il est au courant du caractere delictueux, c'est normal. Si je viens te voir et que je te demande de me louer un appart pour entreposer des piles de CD pirates que je vend, que tu es au courant, qu'en plus on te previens a nouveau, que tu constates que je fais effectivement ca, et que tu refuses de me virer, eh bien la loi te considereras comme complice, puisque tu m'as sciemment permis d'entreposer l'objet de mon delit chez toi.
La c'est la meme chose, dans la versino la plus sympa de la loi, et ca te choque quand meme, meme sans parler du cas hard.
 
 

Citation :

Citation :


Mais le fait en soi d'avoir l'obligation d'agir sur denonciation et constatation, sans decision de juge, c'est normal, c'est la meme logique que si on te dis que ton locataire est un meurtrier et que du coup tu vas voir chez lui, trouve un cadavre, et ne fais rien.


On n'est vraiment pas dans les mêmes proportions.
 
Imagine qu'un site héberge des roms contrefaisantes de jeux vidéo. T'as franchement rien d'autre à faire que dénoncer le site à l'hébergeur ? C'est quoi cette mentalité ?? :lol:


Oui, j'imagine. Je suis Nintendo, je vois que le site machin heberge des roms gamecube, je t'ecris pour te le signaler, tu regardes, tu vois que c'est vrai, et tu me reponds que tu n'en as rien a braire, ce n'est pas parce que tu stockes CHEZ TOI, sur TES disques durs, les roms, que tu es courant et que tu sais que c'est illegal que tu vas faire quelque chose.
Et tu voudrais ensuite que quand je vais gagner mon proces contre l'heberge, toi on ne te reproche rien?
 
Si tu n'etaispas au courant, OK. Si tu ne pouvais pas savoir si CT illegal ou pas, OK. Mais si non seulement je t'ai prevenu, mais que ta mauvaise foi est averee, il est normal que le juge te condamne.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1848060
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 14-01-2004 à 12:34:12  profilanswer
 

difficile à lire pour un non juriste, mais topic très intéressant :jap:
 
ça change des topics où ça crie au complot et au loup toutes les trente secondes...

n°1848075
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:35:36  profilanswer
 

gregttr a écrit :

Mais on partait de l'hypothese que c'etait l'autre cas, a savoir que c'est quand tu SAIS que c'est illegal que t ues responsable d'avoir refuse de fermer.


 
Mais pourquoi tu le saurais ? Parce que tu penses que c'est illégal ? Parce qu'un juge t'a dit que c'était illégal ?
 
C'est profondément différent.
 

Citation :


Mais c'est vraiment genereal: l'hebergeur permet a l'heberge de commettre un delit constitue par la page elle-meme. Il est donc responsable s'il est au courant du caractere delictueux, c'est normal.


 
Oui c'est normal, parfaitement normal, mais il faut que ce soit le juge qui dise si le contenu est légal ou pas.
 

Citation :

Si je viens te voir et que je te demande de me louer un appart pour entreposer des piles de CD pirates que je vend, que tu es au courant, qu'en plus on te previens a nouveau, que tu constates que je fais effectivement ca, et que tu refuses de me virer, eh bien la loi te considereras comme complice, puisque tu m'as sciemment permis d'entreposer l'objet de mon delit chez toi.


 
Pas vraiment. Ca relève du droit commun des contrats essentiellement, je ne pense pas que la complicité au plan pénal puisse être retenue car il manque l'élément intentionnel de la commission de l'infraction.
 

Citation :

Oui, j'imagine. Je suis Nintendo, je vois que le site machin heberge des roms gamecube, je t'ecris pour te le signaler, tu regardes, tu vois que c'est vrai, et tu me reponds que tu n'en as rien a braire, ce n'est pas parce que tu stockes CHEZ TOI, sur TES disques durs, les roms, que tu es courant et que tu sais que c'est illegal que tu vas faire quelque chose.
Et tu voudrais ensuite que quand je vais gagner mon proces contre l'heberge, toi on ne te reproche rien?


 
Si tu es Nintendo, c'est totalement différent.
 
Moi je me place dans la peau d'un internaute lambda, qui va aller dénoncer le petit copain qui héberge des Roms.


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Last.fm
n°1848090
GregTtr
Posté le 14-01-2004 à 12:37:04  profilanswer
 

Citation :

Provient de http://www.odebi.org/forums/index.php?showtopic=120 :
 
 
Bonjour,  
 
Nous vous remercions pour votre message que nous avons lu avec la plus grande attention.  
 
Il y a manifestement un malentendu qui repose sur la confusion entre deux notions distinctes :  
- la correspondance privée, le cas échéant par voie électronique, et  
- le courrier électronique.  
 
En droit français, les correspondances privées bénéficient d?une grande protection juridique puisque l?atteinte au secret des correspondances est un délit passible d?un an de prison et de 75 000 euros d?amende.  
Il est explicitement prévu que cette protection des correspondances privées s?appliquent aux correspondances émises par la voie des télécommunications et donc y compris, évidemment, aux e-mails. Le premier alinéa de l?article 1er de la loi n° 91-646 du 10 juillet 1991 relative au secret des correspondances émises par la voie des télécommunications dispose en effet que « le secret des correspondances émises par la voie des télécommunications est garanti par la loi ».  
Aucune de ces dispositions n?est modifiée.
 
Aucune modification n?est apportée par le projet de loi sur la confiance dans l?économie numérique à la protection apportée aux correspondances privées échangées par voie électronique.  
 
Jusqu?à ce jour, il n?y avait pas en droit français, de définition du courrier électronique.  
En première lecture, à l?Assemblée nationale, un amendement a inséré dans le projet une définition du courrier électronique comme « tout message sous forme de texte, de voix, de son ou d?image envoyé par un réseau ouvert au public qui peut être stocké dans le réseau ou dans l?équipement terminal du destinataire jusqu?à ce que ce dernier le récupère ».  
Cette définition, qui est exactement au mot près celle de la directive du 12 juillet 2002, n?avait provoqué aucune émotion.  
Il s?agit, on le voit bien, d?une définition qui couvre un champ bien plus large que celui des e-mails. Elle inclut, par exemple, des messages échangés par des réseaux de téléphonie mobile (MMS qui sont des messages sous forme de son ou d?image, messages vocaux par exemple).  
C?est précisément à cette définition, au mot près, que nous sommes revenus en adoptant effectivement un amendement de correction de M. Patrick Ollier. Cet amendement ne change donc rien par rapport au droit existant.  
La rédaction initiale, proposée par la Commission, était de définir le courrier électronique comme « tout message de correspondance privée, sous forme de texte, de voix, de son ou d'image, envoyé par un réseau public de communication, stocké sur un serveur du réseau ou dans l'équipement terminal du destinataire, jusqu'à ce que ce dernier le récupère. »  
Comme on le voit, cette définition n?était plus celle de la directive.  
Elle avait donc pour effet de restreindre la définition de ce qu?est un courrier électronique aux envois ayant effectivement le caractère de correspondances privées. Par voie de conséquence, elle aurait été annulée par le juge. Sur le fond, elle aurait, en outre, eu pour effet de restreindre la protection apportée aux internautes vis-à-vis du spam puisque les spammers auraient pu soutenir que leurs envois, par définition collectifs, n?étaient pas des correspondances privées et qu?ils ne constituaient donc pas des envois de courriers électroniques interdits sans le consentement préalable des destinataires.  
Elle n?avait pas, en revanche, pour effet d?étendre la notion de correspondance privée. Nous n?avons jamais envisagé de le faire car cela n?a rien à voir avec l?objet du projet de loi.  
 
Notre attachement à la protection de la vie privée et en particulier de la vie privée des internautes est complet. La modification qui suscite votre émoi n?a en rien la portée que vous lui prêtez. Il n?était simplement pas imaginable (et d?ailleurs, sur le fond, pas opportun pour les raisons précédemment liées à la protection contre le spam) que ce texte de loi qui se veut texte fondateur de l?internet s?appuie sur des définitions non conformes au droit européen.  
Vos inquiétudes sur ce point ne sont donc pas fondées, et nous profitons de l?occasion de notre échange pour vous rappeler les sept avancées fondamentales que notre assemblée vient de décider :  
- autonomie juridique de l?internet par rapport à l?audiovisuel et à ses règles,  
- mise en place d?un régime équilibré de responsabilité pour les prestataires techniques (hébergeurs, FAI),  
- protection complète et sans précédent du consommateur en ligne puisque le vendeur devient directement responsable de toute défaillance que celle-ci soit de son fait ou de celle de ses sous-traitants (banques, livreurs),  
- accélération de la diffusion du haut débit grâce aux nouvelles possibilités d?intervention des collectivités locales,  
- création des conditions juridiques de la poursuite de la baisse des prix des services de télécommunications notamment de l?ADSL,  
- tarification à la seconde de la téléphonie mobile garante de la transparence,  
- application à la téléphonie mobile de la gratuité des numéros verts.  
 
En espérant vous avoir convaincu, nous vous remercions pour l?opportunité de cet échange.  
 
Patrick OLLIER Jean DIONIS DU SEJOUR  
Président de la Commission des Affaires économiques, Rapporteur du projet de loi  
de l?Environnement et du Territoire économie numérique  
Député des Hauts-de-Seine Député du Lot-et-Garonne


 
splinter, revoici la reponse de Ollier qui est tres claire.
 
Comme tu le constates, la definition de courrier electronique comme un ecorrespondance privee est absurde. Un courrier electronique n'est pas "en soi" une correspondance privee, come tu en es conscient.
Et en aucun cas, contrairement a ce que disent les adeptes du complot, quoi que ce soit ne change sur la correspondance privee.
 
En revanche, ca permet a un spam d'etre considere comme un email, de meme que la lettre de Chirac aux francais e jour ou il nous l'enverra comme ca. Tu conviendras que c'est un peu plus intelligent que de dire qu'un mail est "tout message de correspondance privée, sous forme de texte, de voix, de son ou d'image, envoyé par un réseau public de communication, stocké sur un serveur du réseau ou dans l'équipement terminal du destinataire, jusqu'à ce que ce dernier le récupère", mais qu'un message qui suit exactement le meme protocole sans etre prive n'est pas un courrier electronique.


Message édité par GregTtr le 14-01-2004 à 12:42:04

---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1848094
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:37:35  profilanswer
 

J'ajouterais que sur la facilitation de la commission d'une infraction par l'hébergeur, c'est comme dire qu'un constructeur automobile est responsable parce qu'un mec a renversé une mamie sur le passage clouté...
 
L'hébergeur met des moyens à disposition, après il n'est pas responsable de l'utilisation qui est faite de ces moyens.
 
Le même raisonnement a été tenu à l'étranger, mon cher GregTtr, dans les affaires Kazaa.


---------------
Last.fm
n°1848107
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 12:39:25  profilanswer
 

gregttr a écrit :


splinter, revoici la reponse de Ollier qui est tres claire.


 
Effectivement, je te remercie, les "professionnels" ont tout compris de travers :d


---------------
Last.fm
n°1848155
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 14-01-2004 à 12:44:03  profilanswer
 

Splinter a écrit :

J'ajouterais que sur la facilitation de la commission d'une infraction par l'hébergeur, c'est comme dire qu'un constructeur automobile est responsable parce qu'un mec a renversé une mamie sur le passage clouté...
 


 
comparaison bidon !!!!!! [:rofl]
 
il y a une différence fondamentale dans les deux exemples que tu cites avec le sujet : le constructeur et kazaa n'ont pas les chauffards et les fichiers copiés chez eux...

n°1848157
GregTtr
Posté le 14-01-2004 à 12:44:06  profilanswer
 

Bon, ben on avance, deja tu nous a rejoint sur le pseudo scandale du courrier electronique, surement lance par unabruti qui ne sait pas lire et qui veut critiquer, et repris par la meute.
Il faut dire que c'est plus facile d'etre d'accord quand on a tous l'information :D
 
Reste la partie plus litigieuse sur la responsabilite des hebergeurs.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1848167
crazywolf
Posté le 14-01-2004 à 12:44:36  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Si je ris c'est parce que c'est drôle :o
 
Je ne parlais pas de conflits conjugaux :heink:
 
Et moi je dis que la Justice a plus d'une utilité, et que ce n'est pas aux fournisseurs d'accès de s'improviser juges de la licéité de tel ou tel contenu.


 
Le fait que tu trouves ça drole change pas le fait que c'est un manque de respect de le montrer comme ça par des smiley.
 
ah oui pas conflits conjuguaux, conflits de la vie quotidienne, c'est pas mieux..
 
Ensuite tu dis bien ce que tu veux je t'ai déjà répondu là-dessus de toute façon.

n°1848187
gofer_
Good For Equational Reasoning
Posté le 14-01-2004 à 12:46:01  profilanswer
 

Juste deux questions:
 
7) Les personnes mentionnées au 1 et 2 ne sont pas soumises à une obligation générale de surveiller les informations qu'elles transmettent ou stockent, ni à une obligation générale de rechercher des faits ou des circonstances révélant des activités illicites.  
 
Toutefois, les personnes mentionnées au 2 mettent en oeuvre les moyens conformes à l'état de l'art pour empêcher la diffucion de données constitutives des infractions visées aux cinquième et huitième alinéas de l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse et ç l'article 227-23 du code pénal.

 
Quels sont ces moyens ? Quelles sont les infractions du cinquième et huitième alinéa ?
 
Dernière question : Pour la dénommination "Loi pour la confiance en l'Économie Numérique" ? Quel est le rapport avec l'économie ? Deux suggestions : est-ce leur définition du net, purement relatif à l'économie, ou y'a-t-il dans ce vaste projet de loi un aspect économique ?
 
Merci de vos précisions. ;)

n°1848218
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 14-01-2004 à 12:49:54  profilanswer
 

gofer_ a écrit :

Juste deux questions:
 
7) Les personnes mentionnées au 1 et 2 ne sont pas soumises à une obligation générale de surveiller les informations qu'elles transmettent ou stockent, ni à une obligation générale de rechercher des faits ou des circonstances révélant des activités illicites.  
 
Toutefois, les personnes mentionnées au 2 mettent en oeuvre les moyens conformes à l'état de l'art pour empêcher la diffucion de données constitutives des infractions visées aux cinquième et huitième alinéas de l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse et ç l'article 227-23 du code pénal.

 
Quels sont ces moyens ? Quelles sont les infractions du cinquième et huitième alinéa ?
 
 


 
moyen : "censure" (suppression des données incriminées)
infraction : je sais plus, mais ce sont les mêmes que pour tous les medias depuis 1881 si ça peut te rassurer..

n°1848238
GregTtr
Posté le 14-01-2004 à 12:51:52  profilanswer
 

Splinter a écrit :

J'ajouterais que sur la facilitation de la commission d'une infraction par l'hébergeur, c'est comme dire qu'un constructeur automobile est responsable parce qu'un mec a renversé une mamie sur le passage clouté...
 
L'hébergeur met des moyens à disposition, après il n'est pas responsable de l'utilisation qui est faite de ces moyens.
 
Le même raisonnement a été tenu à l'étranger, mon cher GregTtr, dans les affaires Kazaa.


Si on veut faire ta coparaison de facon propre, il faut plutot considerer non le constructeur, mais plutot Hertz par exemple.
Hertz loue une voiture a un mec comme un hebergeur loue (gratuitement ou non) de l'espace a qqn. Hertz peut arreter de louer, l'hebergeur aussi, c'est plus adapte que de parler du constructeur (la ce serait le logiciel avec lequel le mec a fait son site).
Ensuite, il ne s'agit pas de renverser une mamie, ce qui est ponctuel, contrairement a l'illicite continue d'u nsite, mais plutot de renverser des mamies toutes les 5mn.
 
Ce qui se passe, c'est donc qu'on a Hertz qui me loue une voiture. Avec, je renverse une mamie toutes les 5mn. Hertz n'est pas au courant, parce qu'il n'a pas a controler ce que je fais.
Pur simuler la capacite de l'heberguer de fermer un site, disons que je repasse chez Hertz chaque jour pour rendre ma voiture et en louer une autre, ce qui permet a Hertz d'arreter la location a tout instant.
 
Maintenant, tout comme l'hebergeur peut recevoir une lettre qui explique qu'il heberge un site pedophile, tu peux voir que tous les jours, je passe en bas de chez toi avec une voiture Hertz et que j'ecrase une meme. Dans la foulee, parce que la police est trop lente (pq la police dans cet exemple, qui fait cesser, correspond au juge dans le cas du site), tu informes la police, qui va passer dans dix jours, et Hertz. Hertz vient en bas de chez toi, vois que j'ecras evolontairement une meme deux jours d'affilee.
Et puis ensuite, Hertz continue de me louer ma voiture, parce que ce n'est pas son probleme.
 
Et meme, ils te repondent qu'ils n'arreteront de me louer ma voiture que sur instruction d'un juge, tout en ne niant pas qu'ils sont conscients que je fais qqch de mal, et que je le fais grace au moyen qu'ils mettent a ma disposition (s'ils nient etre conscient que je fais qqch de mal, on est dans le cas B flou, et j'espere que c'est au juge de dire si oui ou non, il etait credible qu'ils puissent ne pas savoir que ce que je faisais etait mal)
 
Hertz doit-elle etre condamnee?


Message édité par GregTtr le 14-01-2004 à 12:55:58

---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1848591
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2004 à 13:50:51  answer
 

mober a écrit :


:ouch:
 
Fantasmes ... mais quels fantasmes ???
 
C'est quand même fondammentale de comprendre ça : un hébergeur qui par exemple ne retire pas des fichiers posant des problèmes de droits d'auteur de son serveur peut être poursuivi au pénal par exemple pour "recel de contrefaçons ..." et devoir payer des dommages et intérêts pour cela.

Oui, ce sera pour ne pas avoir retiré des documents contrefaisant alors qu'il était évidents qu'ils l'étaient (contrefaisant). Ce ne sera pas pour avoir mis les documents en ligne (ce qu'aura fait son client).
 

Citation :

Un autre exemple, je suis quasi sûr d'avoir lu dans la presse, que dans l'affaire ouvaton vs métrobus, l'hébergeur avait été menacé de poursuites pénales pour les dégradations commises dans le métro avec ce que cela supposait comme dommages et intérêts à la clef ... c'est pour ça qu'ils avaient pris un (bon) avocat ... pas à cause de la procédure qui a eu lieu au TGI

Ah ouais super tes sources :sarcastic:. ben en tout cas leur avocat leur a fait respecter la loi actuelle.
 
Question: selon toi, par rapport à ce qui s'est effectivement passé dans l'affaire Ouvaton vs Metrobus, qu'est ce qui changera avec la LEN par rapport à la législation en vigueur aujourd'hui ?(je m'attends à un gros Nawak comme réponse de ta part)
 
@Splinter: ben apparemment ça ne te gène pas trop d'avoir pondu des pavé de Nawak sur les emails sans chercher le moins du monde à te renseigner avant. (pour rappel en page 1 du forum on trouve ce message récapitulatif que j'ai pris la peine de rédiger pour essayer de limiter ce genre de choses). Tu serais avocat ?
 
Ciao,
LoneCat

n°1848635
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2004 à 13:56:21  answer
 

Splinter a écrit :


:lol::lol:
 
La Justice relève des prérogatives régaliennes de l'Etat.
 
Il existe bien des règlements amiables (notamment le recours à des procédures arbitrales), mais elles reposent sur le consentement des deux parties et en tout état de cause ne bénéficient pas de l'autorité de chose jugée ni de la force exécutoire.
 
La justice privée ça existait au moyen âge et on a considéré comme un grand progrès de civilisation le recours à un juge impartial formé par l'Etat.

:sarcastic: lol lol :ange:  
 
Tu délires complètement là. Quand j'ai un problème avec moi voisin, je vais en discuter avec lui autour d'une bouteille, je ne vais pas lui coller un procès aux fesses pour satisaire les prorogatives régalienne de l'Etat.
 
Les procédures de conciliations sont également très nombreuses, sans parler des procédures d'arbitage.  
 
Il faut un peu redescendre sur Terre des fois :sarcastic: lolo lol :ange:
 
Ciao,
LoneCat

n°1848658
gofer_
Good For Equational Reasoning
Posté le 14-01-2004 à 13:59:04  profilanswer
 

Au lieu de vous battre, vous ne voulez mettre à contributions vis incommensurables connaissances en droit pour m'aider ?
 
J'ai posté deux questions à quelques encablures d'ici, vous pouvez jeter un coup d'oeil, plz ?
 
;) :)

n°1848663
bananepele
Posté le 14-01-2004 à 13:59:40  profilanswer
 

humm, un débat passioné tout du moins
 
Si je ne partage pas les penchants alarmistes de certains je voit tout de même un problème dans ces dispositions, notamment dans le cas ou l'hébergeur est "informé" du caractère problèmatique du contenu d'un cite, que va t il se passer?
 
je prends un exemple pour faciliter la compréhension de mon discours, posons que je possède un site moyen dans lequels j'exprime des opinions,opinions qui finissent toujours bien entendu par déranger quelqu'un...
 
ce quelqu'un prends sa plus belle plume et écrit à mon hébergeur, le site www.xfgdgx.com me difame par exemple, ou contient un contenu illégal
 
que se passe t'il? oui l'hébergeur a un possibilité d'évaluer le caractère illicite mais vous croyez réellement qu'il va prendre le moindre risque ou même pire la peine de consulter son assistance juridique pour un site qui lui rapporte allez 45 euors par an? de qui se moque t'on! il va suspendre le compte et puis c'est tout , ce ne sont pas nos amis les hébergeurs il ne faut pas rêver!
 
et je ne parle même pas des hébergeurs gratuits!!!
 
il faut arréter de suite de nous prendre pour des imbéciles en nous disant "oui mais dans ce cas tu pourra te retourner contre l'hébergeur!" bien sur oui, pour 45 euros et mon site perso je vais engager une procédure qui va durer des mois voire des années, payer un avocat ...
 
foutaises!
 
et le résultat ce sera un site fermé voila


Message édité par bananepele le 14-01-2004 à 14:05:24
n°1848672
mober
Mécréant Notoire
Posté le 14-01-2004 à 14:00:58  profilanswer
 

LoneCat a écrit :

Oui, ce sera pour ne pas avoir retiré des documents contrefaisant alors qu'il était évidents qu'ils l'étaient (contrefaisant). Ce ne sera pas pour avoir mis les documents en ligne (ce qu'aura fait son client).


L'hébergeur est poursuivi pour avoir été pour en quelque sorte "complice" du délit.
Est-ce que je me suis bien fait comprendre ??
 

Citation :


3) Les personnes visées au 2 ne peuvent voir leur responsabilité pénale engagée à raison des informations stockées si elles n'avaient pas effectivement connaissance de l'activité ou de l'information illicites ou si, dès le moment où elles en ont eu connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces informations ou en rendre l'accès impossible.  


 
 

LoneCat a écrit :


Ah ouais super tes sources :sarcastic:. ben en tout cas leur avocat leur a fait respecter la loi actuelle.
 
Question: selon toi, par rapport à ce qui s'est effectivement passé dans l'affaire Ouvaton vs Metrobus, qu'est ce qui changera avec la LEN par rapport à la législation en vigueur aujourd'hui ?(je m'attends à un gros Nawak comme réponse de ta part)


 
Métrobus aurait envoyé une lettre à Ouvaton ... Ouvaton aurait immédiatement fermé le site (donc pas de passage par le TGI)
 
Un article intéressant à ce propos :
http://www.zdnet.fr/actualites/int [...] 665,00.htm


Message édité par mober le 14-01-2004 à 14:02:14
n°1848748
Stligar
Posté le 14-01-2004 à 14:09:48  profilanswer
 

bananepele a écrit :


que se passe t'il? oui l'hébergeur a un possibilité d'évaluer le caractère illicite mais vous croyez réellement qu'il va prendre le moindre risque ou même pire la peine de consulter son assistance juridique pour un site qui lui rapporte allez 45 euors par an? de qui se moque t'on! il va suspendre le compte et puis c'est tout , ce ne sont pas nos amis les hébergeurs il ne faut pas rêver!


 
C'est exactement ça le probleme, c'est pas la loi en elle meme mais les consequence. Les hebergeurs vont pas s'emmerder avec ça à la mondre plainte ils fermeront le site sans meme chercher à etudier le caractere veridique de la plainte car ils ont d'autres choses a faire (je par parles pas de sites pedophiles ou autres mais des site de monsieur X ou Y qui aurait par exemple accusé d'avoir pris une image non libre de droit ou aurait fait une diffamation sur son site).  
 
Et par consequent il sera plus que facile de faire fermer n'importe quel site car les hebergeur ne voudront en aucun cas prendre des risuqes ou perdre du temps


Message édité par Stligar le 14-01-2004 à 14:10:47
n°1848791
GregTtr
Posté le 14-01-2004 à 14:17:24  profilanswer
 

Ben non, ca depend. J'ai effectivement peur que cela soit comme ca vu la tournure de la derniere version, a l'oppose de la precedente.
Mais si on considere que la nouvelle, floue, a le meme sens que l'ancienne, claire, alors il n'y a pas besoin pour l'hebergeur d'etudier le caractere veridique, mais juste le caractere irrefutable.
 
ie si je dis qu'un site est pedophile, ils verifient, constatent, ferment.
si je dis qu'un site enfreint mon copyright, ils ne peuvent pas savoir, et ca suffit pour les deresponsabiliser, donc ils n'ont pas besoin de fermer le site, ils ne prennent aucun risque.
 
Dans ce cas, il suffit qu'il y ait deux versions contradictoires por que l'hebergeur ne puisse trancher.
Donc si pedophilie, c'est visible, ca ferme, si c'est copyright, ce n'est pas visible en soi juste en regardant le site, il faut des elements. L'un pretend que c'est  pas bien, il suffit d'un mail de l'hebergeur a l'heberge, qui certifie que non, il n'enfreint pas, et l'hebergeur est dedouane, car il ne peut savoir qui a raison, ce n'est plus de l'illegalite (mettre telle image n'est pas illegal en soi) mais un litige, que l'hebergeur ne peut et ne doit pas trancher.
 
Donc meme si le site ne rapporte rien, dans tous les cas de diffamation et autre copyright d'image utilisee etc, il suffit d'un simple mail a l'heberge et de la reponse de celui-ci pour dedouaner l'ehbergeur.
 
Du moins le semble-t-il dans la premiere version, et beaucoup moins dans celle-ci


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1848819
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2004 à 14:20:28  answer
 

mober a écrit :


L'hébergeur est poursuivi pour avoir été pour en quelque sorte "complice" du délit.
Est-ce que je me suis bien fait comprendre ??


Heu tu sais ton raisonnement primaire n'est pas très difficile à comprendre. Il est juste faux, comme je te le souligne depuis plein de pages. Il ne s'agit nullement de complicité.
 

Citation :

Citation :


3) Les personnes visées au 2 ne peuvent voir leur responsabilité pénale engagée à raison des informations stockées si elles n'avaient pas effectivement connaissance de l'activité ou de l'information illicites ou si, dès le moment où elles en ont eu connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces informations ou en rendre l'accès impossible.  


Métrobus aurait envoyé une lettre à Ouvaton ... Ouvaton aurait immédiatement fermé le site (donc pas de passage par le TGI)


Avec la LEN:
 
Deux deux chose l'une: soit tu prends Ouvaton pour des demeurés pou des pleutres (ce que je ne pense certainement pas), soit tu considères que le caractère illicite du site Stopub est manfeste (ce que je pense). Ouvaton aurait transmis la requête de Metrobus à Stopub pour info et pour avoir leurs commentaires. Ensuite en fonction des éléments en sa possession et en fonction de la réaction de Stopub, Ouvaton aurait pris une décision.
 
Sauf que le responsable de Stopub aurait fermé le site de lui même (comme il l'a fait alors qu'il n'y avait aucune obligation). Et Ouvatonn'aurait même pas eu à se poser de question sur la liciété du site.
 
Metrobus aurait alors demandé les coordonnées du responsable du site Stopub à Ouvaton qui n'aurait pas eu le droit de lui fournir, et tout le monde se serait retrouvé dveant le TGI, pour que celui-ci ordonne à Ouvaton de donner les coordonnées du responsables de Stopub.
 
Maintenant que c'est-il passé avec la loi actuelle ? Exactement la même chose. Wow c'est terrible la LEN, ça change vraiment tout :D
 
Ciao,
LoneCat
 
 

n°1848845
Stligar
Posté le 14-01-2004 à 14:22:31  profilanswer
 

regardes le cas de ouvaton : http://www.ouvaton.coop/extranet.html?id=66
 
Meme en respectant la loi ils ont du debourser de l'argent. Les hebergeurs ne risqueront jamais cela, on leur demande d'enlever un site ils le feront direct

n°1848852
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 14:23:06  profilanswer
 

crazywolf a écrit :


 
Le fait que tu trouves ça drole change pas le fait que c'est un manque de respect de le montrer comme ça par des smiley.


 
Oui d'ailleurs on devrait supprimer les smileys du forum.
 

Citation :


 
ah oui pas conflits conjuguaux, conflits de la vie quotidienne, c'est pas mieux..


 
La différence est importante parce que pendant un moment on parlait de créer un divorce qui ne passerait pas devant le juge mais devant une "autorité". Ce projet a finalement été abandonné.
 

Citation :


Ensuite tu dis bien ce que tu veux je t'ai déjà répondu là-dessus de toute façon.


 
Oui bah je n'ai pas la prétention de te faire changer d'avis [:siegfried]


---------------
Last.fm
n°1848892
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 14:27:05  profilanswer
 

LoneCat a écrit :

:sarcastic: lol lol :ange:  
 
Tu délires complètement là. Quand j'ai un problème avec moi voisin, je vais en discuter avec lui autour d'une bouteille, je ne vais pas lui coller un procès aux fesses pour satisaire les prorogatives régalienne de l'Etat.
 
Les procédures de conciliations sont également très nombreuses, sans parler des procédures d'arbitage.  
 
Il faut un peu redescendre sur Terre des fois :sarcastic: lolo lol :ange:
 
Ciao,
LoneCat
 


 
:heink:
 
Tu peux discuter avec ton hébergeur, pas de problème, sauf que le projet de loi "légalise" le fait que ton voisin vienne discuter avec lui, et pas autour d'une bouteille, avec la menace que si l'hébergeur n'agisse pas il engage sa responsabilité.
 
Pour revenir au débat juridique, il y a assez peu de chances / risques que la loi passe telle quelle devant le contrôle du Conseil constitutionnel, ne serait-ce que parce que les cas de responsabilité pénale que le projet institue sont particulièrement flous. D'ailleurs ça aussi c'est super tordant (:lol::lol::lol:) : le projet ne prévoit pas de peine [:david bowie]


---------------
Last.fm
n°1848897
Splinter
:[
Posté le 14-01-2004 à 14:27:47  profilanswer
 

bananepele a écrit :

humm, un débat passioné tout du moins
 
Si je ne partage pas les penchants alarmistes de certains je voit tout de même un problème dans ces dispositions, notamment dans le cas ou l'hébergeur est "informé" du caractère problèmatique du contenu d'un cite, que va t il se passer?
 
je prends un exemple pour faciliter la compréhension de mon discours, posons que je possède un site moyen dans lequels j'exprime des opinions,opinions qui finissent toujours bien entendu par déranger quelqu'un...
 
ce quelqu'un prends sa plus belle plume et écrit à mon hébergeur, le site www.xfgdgx.com me difame par exemple, ou contient un contenu illégal
 
que se passe t'il? oui l'hébergeur a un possibilité d'évaluer le caractère illicite mais vous croyez réellement qu'il va prendre le moindre risque ou même pire la peine de consulter son assistance juridique pour un site qui lui rapporte allez 45 euors par an? de qui se moque t'on! il va suspendre le compte et puis c'est tout , ce ne sont pas nos amis les hébergeurs il ne faut pas rêver!
 
et je ne parle même pas des hébergeurs gratuits!!!
 
il faut arréter de suite de nous prendre pour des imbéciles en nous disant "oui mais dans ce cas tu pourra te retourner contre l'hébergeur!" bien sur oui, pour 45 euros et mon site perso je vais engager une procédure qui va durer des mois voire des années, payer un avocat ...
 
foutaises!
 
et le résultat ce sera un site fermé voila


Réflexion très pertinente.


---------------
Last.fm
n°1848907
crazywolf
Posté le 14-01-2004 à 14:28:53  profilanswer
 

Splinter a écrit :


 
1) Oui d'ailleurs on devrait supprimer les smileys du forum.
 
2) La différence est importante parce que pendant un moment on parlait de créer un divorce qui ne passerait pas devant le juge mais devant une "autorité". Ce projet a finalement été abandonné.
 
3) Oui bah je n'ai pas la prétention de te faire changer d'avis [:siegfried]


 
1)  :heink:  c'est pas parce que tu les utilises mal qu'on va les supprimer
 
2) j'aime bien ton "parce que" qui introduit une idée qui n'a rien a voir avec le sujet
 
3) Bah pas la peine de se répéter alors  :D

mood
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