Reprise du message précédent :

le truc qui est fabuleux c'est qu'il n'est dit à aucun moment dans la Bible qu'il faut pisser sur des bagnoles de flics!
les rituels dont il est question ont un sens et une histoire définis dans les textes...

T'es trop fatigué pr capter que c'était un exemple ? On causait des sacrifices à l'Empereur, là. C'était la loi, et leur religion ne leur donnait aucunement le droit de l'enfreindre, c'est tout

et moi j'en profitais pour préciser ce que j'entendais en évoquant le flou lié à la pratique et au fondement du satanisme!

Les manuscrits de la mer morte, qui sont historiques, eux, comparé à la bible qui relate de la Science Fiction

Sans oublier qu'eux mêmes se sont bornés à ne pas reconnaitre les lois astronomiques et toutes les sciences.
Science = vérité != religion

Surtout les gens mentent beaucoup au nom de la religion sur ce taupique    
 
Dieu aurait pû au moins trouver un nom unique pour son fils    
Allé Marie la catin, prenez notes des manuscrits qui offrent une vision historique d'un roman de SF nommée la bible    
Je tenais à préciser que je suis passé par une école qui a des relations avec l'Opus Deii, la mafia du vatican qui a marché avec pinochet, les américains et pas mal d'histoires louches avec de gros intérêts en jeu ... enfin religion = pouvoir  
 
Allé je balance : Saint-Michel à Annecy, ça craint,  
une amie a du payer son passage en première pour plus de 800 € sous couvert de " frais de voyages " ...  
Ce qui apparement était monnaie courante, des fonds qui quittaient l'établissement discrètement pour financer je ne sais quelle idéologie sous couvert de " cul béni de scout "
Ca fait 7 ans que j'en suis en dehors, mais j'en garde un profond dégoût de cette religion hypocrite et malveillante.
Le prof de français était un curé qui forcait à ce que l'on appelle "père" ...
Il avancait en cours que toutes les revolutions étaient sanglantes et n'avaient pas lieu d'être, surtout quand il se prononcait sur le perte de pouvoir de l'église dans les pays d'amérique du sud Ah l'enfoiré ...
Je pourrais écrire un roman sur toutes les malhonnêtés que j'ai pu constater là bas ... ce sont des catholiques.

Non, t'as pas compris (enfin j'espère) : la Bible n'avait pas force de loi, dans l'Empire (comme en France aujourd'hui, quoi). Les chrétiens étaient donc hors-la-loi

Et le bûcher ???
Taupique : les cathos défendent leur religion avec de super arguments ce soir, car ils dénigrent les satanistes, ça promet pour demain

Si tu vas par là, l'esclavage était pas cool non plus. Autre temps, autres moeurs... Et je pense aussi que les empereurs romains craignaient pour l'unité de l'Empire (parce qu'en gros, les chrétiens refusaient tout simplement de faire allégeance à l'Empire, hein).
Même de nos jours, la raison d'Etat justifie à peu près tout.

D'ailleurs l'abolition de l'esclavage ça remonte à pas longtemps, alors les culs bénis de scouts ont-ils les mains aussi propres qu'ils le jurent avec ces arguments ?
Allégance à l'empire ... en tout cas ce fût bien meilleur que le moyen âge où tu devais donner allégance et impôt pour l'église, pour laquelle tu passais au bûcher au moindre signe d'athéisme.
Dans un ordre de grandeur, l'empire fut en ordre, harmonieux et tolérant.
Les catholiques ont débarqué et ont pris leur bouquin de SF pour une nouvelle table des lois ... puis ont conduit cet Empire au déclin pour fonder 1400 ans de pouvoir du clergé, soit 1% de la pop, 97% des richesses, 100% d'intolérance et de mauvaise foi.
Ce n'est pas une légende que les catholiques courent après l'argent et le pouvoir, en se faisant passer pour des culs bénis, ainsi que je l'ai mentionné ci-dessus  

contreverse sur les manuscrit de la mer morte
( désolé pour la source mais je tire mes infos d'un spécial religion du monde diplomatique qui date de 1999 )
Cet article démontre la mauvaise foi des chrétiens par rapport au fondement de leur religion, le pouvoir obtenu et explique en grande partie pourquoi les chrétiens ont été persécutés ( selon moi cela s'explique par le fanatisme des sectes judaïques dissidentes par rapport à Rome )

c'est très honnête de ta part de nous exposer les raisons qui t'ont conduit à faire une allergie au catholicisme
 
c'est en se débarassant des idées reçues et des conclusions tirées de nos expériences passées qu'on peut s'interesser sérieusement à des choses au point de découvrir ce qu'elles cachent
 
c'est le panier de pommes de Descartes... maintenant que tu as vidé le tien, je t'invite à le remplir de fruits sains! mais ne perds pas de temps à tenter de refourguer les pommes pourries ;-)

grosbin, tu est tellement aveuglé par ta rancoeur que tu ecris conneries sur conneries.  
 
La decadence de l'empire romain n'est pas lié au catholicisme, mais a la structure meme de l'empire. Sans expension territoriale et accroissement des richesses le systeme peryclite, et aussi curieux que cela puisse paraitre, c'est la pax romana qui a vaincu Rome.  
 
pour les manuscrits de la mer morte, ils sont interessants dans la mesure ou ils donnent une credibilité historique aux textes de l'ancien testament. mais ils n'on pas encore ete totalement decryptés. il n'en existe d'ailleurs aucune traduction fiable dans la mesure ou leur etude est tres restrictive.  
la seule chose qu'il en emerge, c'est la mension d'un "jesus fils de marie et frere de jean"... ce qui est maigre pour en tirer des conclusions tu ne crois pas ?  
 
enfin, quand aux 1800 années d'obscurantisme, tu merite le bagne. la seule vrai periode obscurantiste, c'est le moyen age, et cet etat etait liée a une instabilité politique. depuis la fin du moyen age, nous avons au contraire eus droit a une course effreinée vers le savoir scientifique, artistique et philosophique. pretendre le contraire est profondement idiot.

1400 ans

et justement je parlais du Moyen Age catholique    
Quand à mes conneries, tu devrais lire le spécial religions du monde diplomatique de Décembre 1999, tu y découvrirais que mes affirmation sont loin d'être des conneries.
Pour les manuscrits de la Mer Morte, les cathos en ont très longtemps empéché l'étude et les livres d'histoire de lycée statuent bien de certaines vérités    
( évidemment si on est pas passé par le lycée, on peut être catholique, ce qui est une faiblesse, voili voilaire )  

nom d'une pipe et il insiste... l'experimentation architecturale et picturale du gothique, la renaissance italienne, et que dire de tous les travaux scientifiques qui se sont succédés a une vitesse plutot efreinée depuis la fin du moyen age, c'est de l'obscurantisme ? evidement non...  
mais je m'attends a ce que tu me dise qu'apres les croisade le pouvoir religieux en perte de vitesse a permis a la société de se nourir de la liberté dont elle avait besoin ?
 
oué ben c'est n'importe quoi.
 

bah ca c'est sur. si tu t'appuis sur un texte du monde diplomatique que tu te revele incapable de me citer, je ne peux que m'incliner eblouis devant tes lumieres...
 

c'est vraiment des pourris ces catholiques, ils devraient effectivement laisser a n'importe quel guignole le droit de consulter des documents fragiles, qui sont par ailleurs les seuls documents historiquement fiable traitant de la vie du peuple juif...
 
quand aux livres d'histoire des lycés, je pense que toi comme moi en avons la meme opinion.

tu oublis le da vinci code dans tes sources, essais historique fiable sur les manipulations chretiennes.

[quotemsg=6151961,496,13547]

nom d'une pipe et il insiste...   l'experimentation architecturale et picturale du gothique
Je suis d'accord, ce n'est pas de l'obscurantisme mais ce 'nest pas un argument non plus en faveur du rôle du Christianisme: tout ce travail, toute cette science au service du culte, les guerres produisent leur lot d'innovation, sont-elles souhaitables pour autant?
, la renaissance italienne, comme tu le dis plus bas, c'est une réaction aux périodes précédentes qui tend à remettre l'homme au centre des préocupations, ne serait-ce que dans l'art
et que dire de tous les travaux scientifiques qui se sont succédés a une vitesse plutot efreinée depuis la fin du moyen age, c'est de l'obscurantisme ? evidement non... Mais dire que beaucoup de travaux scientifiques ont été déclarés hérétiques et que leurs auteurs punis, même bien après le moyen-âge, si! Galilée par est condamné par le Saint Office en 1633 (soit très loin du moyen âge) même s'il y a peut être des motifs politiques derrière son procès, il est condamné pour "grave suspiscion d'hérésie" pour un scientifique condamné, combien de dissuadés?
mais je m'attends a ce que tu me dise qu'apres les croisade le pouvoir religieux en perte de vitesse a permis a la société de se nourir de la liberté dont elle avait besoin ?Après le moyen-âge, on peut considérer que les pays Catholiques commencent à comprendre qu'une nouvelle politique "marketing" ne leur ferait pas de mal (Comme le prouve le Concile de Trente mi XVIe)

ce que tu oublis de dire sur galilée, et sur la presque totalité des scientifiques de l'epoque, c'est que leur travaux etaient financés par le clergé, que ce meme clergé etait le premier pourvoyeur de savoir.  
 
je pense qu'en terme d'obscurantisme on a vus pire...

Mouais je te retrouverais la référence du bouquin, sinon je n'ai pas lu le " Davinci " qui d'après ce que j'en ai entendu est un livre révisioniste très " New Age " donc populiste et son auteur s'est fait des couilles en or    
   
Ensuite me parler d'innovation techniques au moyen âge je ris    
pendant près de 1000 ans, il n'y a eu aucune innovation, on a du attendre la renaissance pour reprendre le dessus sur la religion

  je n'ai jamais dit le contraire mais de là à présenter l'Eglise comme facteur de progrès scientifique... Je pense que le but de l'Eglise, en finançant la recherche, était de controler celle-ci, sinon, pourquoi punir celui qu'on finance, il n'a fait que son travail de scientifique    

Y'a bcp de choses qui ont conduit à la chute de l'Empire rommain d'Occident. Mais effectivt, je ne pense pas non plus que les chrétiens y soient pr qqch. Je verrais plus leur ascension au sein de cet Empire comme un symptôme de son malaise profond (l'Empire sera partagé pas longtemps après leur reconnaissance officielle).
 
C'est généralt qd la merde s'installe que les religions montent au créneau.

Là voilà ma source : j'ai fouillé 20 min au grenier pour la trouver, parmis plein de bricoles    
Je ne parle donc pas en absence de fondements, ainsi que tu le fait croire    
Je suis étonné de ta lumière à discréditer une personne sans aucun fondement    
L'offensive des religions, collection Manière de voir n°48 - Monde Diplomatique - Décembre 1999
 

Je l'avais prêté au curé ( prof de français ) à l'époque, il y a des tas de vérités dérangeantes
Sur les mafias de culs bénis ( Opus Deii, qui avait des relations avec l'établissement en question )
Et il est à noter que ce que l'on apprend dans ce cahier rend malade du catholicisme en particulier.
 
Sinon je soutiens que les catholiques musselaient la recherche au Moyen Age,
au même titre qu'ils ont très longtemps ( jusque très récemment ) interdit l'accès aux manuscrits de la Mer Morte  
 
( certainement qu'il y a de nouveau des vérités dérangeantes pour leur dogme s'appuyant que un livre de science fiction nommé la bible    )
 

Ben non, ils ont des bombes et des missiles télécommandés, donc pas besoin de kamikazes.
Je parle bien sûr d'une certaine partie d'Américains qui vont se battre en Irak contre les musulmans.
A voir le magnifique clip des guignols, où un musulman (palestinien ou irakien), un juif (israelien) et un chrétien (américain) font la prière, de façon très pieuse et tranquille, puis vont se lancer en pleine guerre, le musulman se faisant exploser, le juif tirant des roquettes depuis son char et le chrétien larguant des bombes depuis son hélico.
 
Tout ça pour dire que des cons, y'en a hélas vraiment partout.

Et Gregor Mendel dans tout ça ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel  

Ouais mais là on est en pleine Révolution industrielle

[replantage de drapeau]

Ce que j'aime dans ce topic, c'est que la religion chrétienne se fait largement casser et crtiquer, mais dès qu'on parle des autres religions halte au racisme et à l'intolérance
 
PS : J'suis anti-religion

idem avec tout.

et moi je pense que tu te trompe. le clergé a toujours été formé d'erudis. theologiens, penseurs, scientifiques. Et le savoir appel le savoir. Par passion, plus que par interet ils ont oeuvré pour le developpement et la communication des sciences.  
Cependant, il faut garder en tete que l'eglise n'a jamais été un bloque compact, et il n'etait pas rare de voir des conflits d'interet en son sein. Rien d'etonnant a ce que la voix politique du clergé reprimande la voix scientifique et parfois severement. Le postulat de galilée allait a l'encontre d'une des visions eclesiastique de l'univers, il en a payé le prix. mais utiliser cet exemple pour illustrer l'obscurantisme catholique, alors que c'est une des rare civilisation a ne s'etre jamais reposé sur ses lauriers... c'est nul.

personne n'a pretendus que l'eglise a été d'une grande constance en terme de respect de ses precepts. Faut il pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain ? non.
 
sinon, je te le dis tout de suite, je renvois la democratie a se penates. Je te sors un milliers d'exemplaires du canard enchainé pour appuyer mon propos et j'exige un retour a la monarchie.
 
soyons serieux 30s.
 
 

un traitre a sa patrie je suppose ?

Ah ? Laquelle s'est "reposée" sur ses lauriers à part la notre ? Je ne comprends pas ton argument nihiliste    

Je ne comprend pas ton image, tu t'attends à ce que l'on s'attendrisse envers l'église juste car,
selon toi, les cathédrales construites furent une réelle avancée, bravo    
1400 ans de cathédrales ça vraiment servi au progrès    

Quel est le rapport avec le monde diplomatique et ce détournement fumeux du sujet ? Argumentes stp  
Je ne pense pas que ce soit une réponse appropriée à mon post  

amerique du sud,chine , japon jusqu'a l'influence europeene, en bref toutes les autres sociétés qui en etaient arrivées a un etat de stagnation sociales et culturelle.
 

le gothique, architecturalement et techniquement, fait figure d'avancée majeur. L'epoque des cathedrale correspond a la sortie de la crise medieval, et comme d'hab le batiment par le biais des construction religieuses a été le moteur de la reprise economique.
 

 
oh que si. tu te permet de nier le bilan du catholicisme en faisait une compilation de se mefaits. Et je te rappelais que ce procédé fonctionne pour n'importe quoi, de la democratie, aux ONG, en passant par l'influence du progres scientifique sur la vie de nos contemporain.
 
Quand on decide de ne pas etre objectif, on fausse toutes les conclusions.

Soit, mais tu m'accorderas qu'on ne peut pas réduire une civilisation à sa religion. Que se serait il passé sans les Lumières, la Révolution Industrielle, en bref, sans le détachement de la religion.
Quand à Galilée, je ne vois pas en quoi c'est un mauvais exemple   Un scientifique condamné parce qu'il défend des thèses contraire aux dogmes religieux, c'est de l'obscurantisme!

 
Tout à fait
Autre exemple : l'eglise catho a tellement imposé un millenaire d'obscurantisme sur l'Europe ( de 300 à 1300 en gros) que le moyen-orient a rattrapé puis est largement passé devant l'Europe en terme d'avancées scientifiques et technique. Les math et la science europeenne étaient même en regression sur les connaissances de la Grece Antique, tellement l'obscurantisme regnait !!!!

Ne pas mélanger causes et conséquences : si les chrétiens n'ont pas fait des masses avancer les sciences en Europe, le déclin de celles-ci est plus à imputer à l'effondrement de l'Empire romain d'Occident et l'anrachie qui s'en est suivie (qui est égalt une cause non-négligeable de la montée en puissance de la religion chrétienne).

Pour ton info, sache que l'Empire Romain s'est effondré APRES être devenu chrétien...

C'est quand même consternant tous ces discours sur l'obscurantisme du moyen âge... Comment peut-on sérieusement penser qu'une période de mille (1000!) ans n'a été qu'une parenthèse dans l'histoire occidentale? Ca vous arrive de réfléchir?
 
A vous entendre, l'Europe a hiberné pendant tout ce temps. Aucune oeuvre littéraire, musicale, ou artistique n'a été créée. Les scientifiques ne cherchaient plus, rien n'a été inventé.
 
Vous êtes affligeants.
 
(à tout hasard : http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 88-9445737 )
 
 
 
edit : sinon, c'est quoi le sujet du topic?