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L'Etat doit il revenir à ses fonctions régalienne(police, justice, armée)?




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Auteur Sujet :

L'Etat doit il revenir à ses fonctions régalienne?

n°6887980
L'Expert
http://forumdesforums.jeun.fr
Posté le 02-11-2005 à 13:17:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

muu a écrit :

Les libéraux qui ont été à l'origine de la révolution francaise et de la déclaration des droits de l'homme, ne voulaient pas un désengagement total de l'Etat, au contraire, certains dommaines devaient lui rester attribués comme le maintien de l'ordre public notamment.
 
Pour le reste, je pense que l'etat doit se désengager.
LEs entreprises publiques sont des gouffres et doivent etre privatisées avec un controle de l'Etat, pour au moins celles qui exercent une vraie mission de service publique.


 
Il faut les privatiser mais l'Etat ne doit garder aucun contrôle sur elles


---------------
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mood
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Posté le 02-11-2005 à 13:17:07  profilanswer
 

n°6888008
Smb
Posté le 02-11-2005 à 13:19:55  profilanswer
 

Citation :

Une forte protection sociale, ca peut etre un modele social mais il a un prix a payer. Et c'est tres dur de faire en sorte que cet argent serve effectivement a de la protection sociale et pas a nourrir l'etat et ceux qui le servent, comme c'est la cas en france.  [:spamafote]


 
Source ?
 

Citation :

e droit du travail francais est une horreur. Il est 100% marxiste et ideologique.


 
:lol:
Tu peux être plus explicite ? J'ai du mal a comprendre
 

Citation :

mais qui n'ont rien a voir avec la realite. ex: 35 heures

 
 
A oui et pourquoi ?
 
 
C'est beau d'affirmer mais sans arguments c'est un tissu de troll sans interet.

n°6888042
Sketlios
Posté le 02-11-2005 à 13:23:33  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Oui oui, c'est sur  :jap:
"utra-mega liberal extremiste de la mort qui tue". Tu peux aligner tous les trucs que tu veux.


 
Non, les raccourcis "de la mort qui tue" (ISF=marxiste), c'est plutôt ton domaine.
 

Citation :


Une redistribution des richesses, ca revient a prendre l'argent a qqu'un. Et je vois pas au nom de quoi. [:spamafote]


 
Au nom du fait qu'il vive dans une société et que cette richesse en soit issue.
N'a-t-il à aucun moment bénéficié de cette société ? J'en doute. Il est tout à fait normal qu'il lui en soit redevable. Le fait qu'on lui demande de le faire en fonction de ses moyens ne me semble pas injuste.
 

Citation :


le droit du travail francais est une horreur. Il est 100% marxiste et ideologique.  :lol:


 
Bah oui. D'ailleurs le marxisme, tu connais bien. :pt1cable:  
 

Citation :


Une forte protection sociale, ca peut etre un modele social mais il a un prix a payer. Et c'est tres dur de faire en sorte que cet argent serve effectivement a de la protection sociale et pas a nourrir l'etat et ceux qui le servent, comme c'est la cas en france.  [:spamafote]


 
Comme le montre l'étude menée par le brillant professeur whisky bob.
 

Citation :


Le simple fait qu'on utilise ultra-liberal comme un epouvantaille en dis long sur notre volonte de comprendre l'economie.   :o


 
C'est sûr, toi tu as tout compris à l'économie.
 
 
Non, sérieusement, je pense que tu devrais arrêter de sortir des âneries sans te poser la question de leur véracité. Parce que là, ton discours, c'est le niveau 0 du poujadisme.

n°6888175
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 13:39:02  profilanswer
 

Si tu le dis  [:mr couleur]
Bon je vous invitais juste a y refelechir.  :D
 
J'ai pas vocation a passer ma vie a poster ici. Ni a convaincre qui que se soit. J'exprimais juste un point de vue  :D

n°6888385
BENB
100% Lux.
Posté le 02-11-2005 à 14:02:05  profilanswer
 

L'Expert a écrit :

Il faut les privatiser mais l'Etat ne doit garder aucun contrôle sur elles


 
A quelles sociétés penses-tu ?
 
Trouves-tu normal que des socétés privées posent de péages sur des voies de circulation par exemple ?
 
 

n°6888427
Klian
Posté le 02-11-2005 à 14:06:34  profilanswer
 

L'Expert a écrit :

Toi tu es un communiste: OK mais nous on est des libéraux ou même libertariens pour certains, moi je pense que l'Etat ne doit pas intervenir dans la vie économique et que l'Etat doit juste s'occuper de la justice, de la police et de l'armée, par contre je ne comprends pas les libertariens qui disent que ces 3 domaines pourraient être privatiser, moi je ne le pense pas, mais par contre cela m'énerve que des gens pensent encorre comme l'époque de l'après guerre, le keynisme c'est dépassé, maintenant, il faut évolué et pensé à réduire l'Etat au stricte minimum et je suis sur que celà réduira le nombre de pauvre!!!


 
Tu m'en apprend là quelque chose, mon cher ami :D
 
Et pour être tout à fait sincère, il m'apparait évident que dans un système où dominent les intérêts privés et leurs heurts constants, les plus démunis seront toujours ceux qui auront le moins de moyens de s'en sortir et qui resteront les plus pauvres. Tout simplement parceque les intérêts privés tendent à s'unir pour former des coalitions désaventageuses qui empêchent l'émergence de concurrents et finissent par créer des oligopoles et autres monopoles. Et parceque le secteur éducatif étant privé dans ton idée, les établissements seront payants, et n'auront accès aux meilleurs moyens de s'éduquer (et donc de s'en sortir) QUE  ceux qui ont des moyens à la base.
Qui plus est, explique moi alors pourquoi aux USA, qui est le pays le plus libéral de nos jours, et où l'Etat est de moins en moins présent, le nombre de pauvres (en poucentage de la population) et bien plus fort qu'en France? Et pourquoi d'ailleurs c'est le pays de la triade où il y a le plus de pauvres en rapport au nombre d'habitants?
 
Non, tout ca ne tient pas et est trop simpliste.
Au lieu de rester sur ta conviction que l'Etat c'est le mal, réfléchi bien à ton idée que pas d'Etat = moins de pauvres, et démontre moi point par point que tu vois juste. J'attends que tu m'explique, quand tout montre le contraire :)

n°6888443
lLeo
Posté le 02-11-2005 à 14:07:28  profilanswer
 

L'Expert a écrit :

Il faut les privatiser mais l'Etat ne doit garder aucun contrôle sur elles


ouais ta raison se serait trop cool, comme en angleterre avec des instalations (chemns de fers et autre) mal entretenus...Ils ont qua crever tout ces pekno qui prennent les transport en commn, ils n'ont qu'a s'acheter une BM comme tout le monde...n'est ce pas?  :sarcastic:  

n°6888536
Klian
Posté le 02-11-2005 à 14:14:40  profilanswer
 

muu a écrit :

Les libéraux qui ont été à l'origine de la révolution francaise et de la déclaration des droits de l'homme, ne voulaient pas un désengagement total de l'Etat, au contraire, certains dommaines devaient lui rester attribués comme le maintien de l'ordre public notamment.
 
Pour le reste, je pense que l'etat doit se désengager.
LEs entreprises publiques sont des gouffres et doivent etre privatisées avec un controle de l'Etat, pour au moins celles qui exercent une vraie mission de service publique.


 
TSSTSS, ces entreprises sont des gouffres quand elles sont mal gérées. Et notre droite s'ingénue à monter les français contre elles, comme c'est le cas avec la Secu, qui n'est réellement déficitaire que depuis 2002 (le déficit absolu est passé de 1 milliard à 14 milliards d'Euro depuis 2002, alors qu'il s'était réduit sous la gauche) :)
Bien gérées, elles peuvent être trés efficaces.
 
Mais l'idée de base de faire gérer SEULEMENT ce qui est essentiel à la vie ou les besoins secondaires importants (eau, éléctricité, certains types de transports en commun non rentables, petit courrier, éducation, santé) par l'Etat, représentant de l'intérêt commun, et non des intérêts privés avec des objectifs de rentabilité est une bonne idée.
Que tout le reste soit privé, je suis pour, à condition qu'il y ait des règles de concurrence équitable.
 
 
Mince, qu'avez vous contre l'Etat? Vous vous en sortez si bien que vous pensez que vos enfants ne devraient pas profiter de tout ce qu'amène l'Eta français par rapport à l'Etat fédéral US? C'est à dire Ecoles Maternelles, Soins gratuits, poste en corrèze, éléctricité performante avec respect des normes de sécurité, réseau ferroviaire du tonnerre et bénéficiaire qui plus est (que ceux qui disent le contraire passent la frontière, au nord comme au sud, et reviennent me dire dans les yeux que c'est mieux ailleurs), etc...
 
Tout cela est dans l'idée bien plus humaniste et humain que le laissez faire laissez passer et le chacun pour soi non?
 

n°6888549
Klian
Posté le 02-11-2005 à 14:15:31  profilanswer
 

lLeo a écrit :

ouais ta raison se serait trop cool, comme en angleterre avec des instalations (chemns de fers et autre) mal entretenus...Ils ont qua crever tout ces pekno qui prennent les transport en commn, ils n'ont qu'a s'acheter une BM comme tout le monde...n'est ce pas?  :sarcastic:


+1. Quelle tristesse que de voir ca. Et aucun argument valable depuis le début du topic: que de l'idéologisme forcené, de l'intégrisme théorique.

n°6888582
GregTtr
Posté le 02-11-2005 à 14:18:26  profilanswer
 

L'Expert a écrit :

Il faut les privatiser mais l'Etat ne doit garder aucun contrôle sur elles


Tiens, tu viens de louper encore une autre occasion de faire autre chose que d'affirmer betement sans justifier...
Tu y arriveras peut-etre un jour.

mood
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Posté le 02-11-2005 à 14:18:26  profilanswer
 

n°6888967
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 14:59:13  profilanswer
 

lLeo a écrit :

ouais ta raison se serait trop cool, comme en angleterre avec des instalations (chemns de fers et autre) mal entretenus...Ils ont qua crever tout ces pekno qui prennent les transport en commn, ils n'ont qu'a s'acheter une BM comme tout le monde...n'est ce pas?  :sarcastic:


 
Ha oui j'avoue, tu n'as pas idee a quel point c'est pourri le metro  :ouch:  
Et cher   :ouch:  
 
Par contre bus toute la nuit, et c'est safe  [:evil]
 
Edit: par contre le reseau de bus est incomprehensible  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par whisky bob le 02-11-2005 à 14:59:49
n°6888993
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 15:02:26  profilanswer
 

Klian a écrit :

+1. Quelle tristesse que de voir ca. Et aucun argument valable depuis le début du topic: que de l'idéologisme forcené, de l'intégrisme théorique.


 
Ben il faut avouer que la notion de service publique est quand meme pas si mal en France. Elle coule le pays parce que c'est horriblement cher. (Je prefere pas savoir la part du PIB que ca englouti :ouch: )
Mais ca marche plutot bien. (hormis niveau criminalite, mais c'est pas propore au transport :D )
 
Bref on pourrait faire aussi bien, meme franchement mieux pour beaucoup moins cher. :)
Le probleme, c'est que des que le public s'occupe de gerer qquechose, ca tourne au mamouth qui emploit des millions de personnes. (et finance de facon plus ou moins legale le parti communiste. ex: commite d'entreprise d'EDF)
 
Dommage parce qu'il y a du bon dans tout ca. Edf ca marche vachement bien par exemple. (sur la partie nucleaire francaise et europeene)  [:prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par whisky bob le 02-11-2005 à 15:05:23
n°6888997
Klian
Posté le 02-11-2005 à 15:02:40  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Ha oui j'avoue, tu n'as pas idee a quel point c'est pourri le metro  :ouch:  
Et cher   :ouch:  
 
Par contre bus toute la nuit, et c'est safe  [:evil]
 
Edit: par contre le reseau de bus est incomprehensible  :lol:


Ce qui ne vient pas avaliser ta position politique :D
 
Ah et au passage, même les anglais viennent de se rendre compte que des trains privés c'était pas génial, et ont renationalisé leur railtrack...

n°6889016
Klian
Posté le 02-11-2005 à 15:04:43  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Ben il faut avouer que la notion de service publique est quand meme pas si mal en France. Elle coule le pays parce que c'est horriblement cher. (Je prefere pas savoir la part du PIB que ca emglouti :ouch: )
Mais ca marche plutot bien. (hormis niveau criminalite, mais c'est pas propore au transport :D )


 
 
Ce qu'il y a c'est que je suis pas sur que bien géré ca coûte cher! C'est tout! A nous d'élire des mecs qui feront bien tourner tout cela! mais c'est pas gagné, ca c'est sur...
 
Cependant, je préfère que le pays coule dans la solidarité plutôt qu'il coule dans la pauvreté, avec révolution des masses au final devant le trop plein d'inégalités généré par l'absence de toute gestion macroéconomique de l'etat ;)

n°6889033
BENB
100% Lux.
Posté le 02-11-2005 à 15:06:47  profilanswer
 

Klian a écrit :

Ce qui ne vient pas avaliser ta position politique :D
 
Ah et au passage, même les anglais viennent de se rendre compte que des trains privés c'était pas génial, et ont renationalisé leur railtrack...


 
Il faut quand même relativiser les choses :
1- c'est pas brillant avant la privatisation...
2- Il y a eu une serie d'accidents an France dans les années 80, qui n'étaient pas dues à une quelconque privatisation...
 
 
Une privatisation ne peut apporter quelque chose que s'il y a une réelle concurence...   ...Je ne suis pas sure que le transport ferrovière s'y prete bien...

n°6889047
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 15:08:03  profilanswer
 

Klian a écrit :

Ce qu'il y a c'est que je suis pas sur que bien géré ca coûte cher! C'est tout! A nous d'élire des mecs qui feront bien tourner tout cela! mais c'est pas gagné, ca c'est sur...
 
Cependant, je préfère que le pays coule dans la solidarité plutôt qu'il coule dans la pauvreté, avec révolution des masses au final devant le trop plein d'inégalités généré par l'absence de toute gestion macroéconomique de l'etat ;)


 
Oui enfin "couler dans la solidarite", ca veut dire banquroute URSS style    :sweat:  
Je suis pas sur que ca soit une idee de genie non plus.  
Et puis faire couler un pays avec le potentiel de la France parce qu'on peut pas avoir des trains publiques sans que ca tourne a la bureaucratie sovietoide, c'est un peu dommage je trouve.   :p  
 
non ?  :cry:

n°6889122
Klian
Posté le 02-11-2005 à 15:15:37  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Oui enfin "couler dans la solidarite", ca veut dire banquroute URSS style   :sweat:  
Je suis pas sur que ca soit une idee de genie non plus.  
Et puis faire couler un pays avec le potentiel de la France parce qu'on peut pas avoir des trains publiques sans que ca tourne a la bureaucratie sovietoide, c'est un peu dommage je trouve.   :p  
 
non ?  :cry:


 
T'exagères pas un tout petit peu? :whistle: :D
 
Mais je vois ce que tu veux dire. Oui je pense qu'on pourrait mieux le gérer, et que c'est mieux maintenan qu'il y a quelques années :)
C'est un travail de longue haleine, mais ca devrait être mis dans les programmes des politiques.
 
Un mec qui dit: voila, notre service public, dans bien des domaines, c'est une bonne idée. mais on pourrait mieux le gérer! Alors employons nous-y les gars, et tout ca sans réduire la qualité du service bien sur!
Je rêve là?
 
Parceque la gauche assume pas de toucher à tout ca, ou alors elle le fait en cachette (et c'est pour le casser), et la droite assume que d'essayer de casser tout ca.
C'est un peu binaire et simpliste ma dernière phrase, mais je crois que je ne suis pas loin du compte...

n°6889149
Sketlios
Posté le 02-11-2005 à 15:17:59  profilanswer
 

Edit: mauvais post

Message cité 1 fois
Message édité par Sketlios le 02-11-2005 à 15:20:27
n°6889194
BENB
100% Lux.
Posté le 02-11-2005 à 15:22:13  profilanswer
 

Sketlios a écrit :

Va à Londres, la capitale où une vieille dame a appliqué tes super idées.
Tu apprendras ce que pourri et cher veut dire. :D


 
Pas si vieille que cela...   ...Et les resultats obtenus sont edifiants, la situation economique du royaume uni en a été changé, si bien qu'aujourd'hui les travaillistes (socialistes) peuvent revenir en arriere, adoucir certains aspects, mais se gardent bien de tout casser...

n°6889217
Sketlios
Posté le 02-11-2005 à 15:24:05  profilanswer
 

BENB a écrit :

Pas si vieille que cela...   ...Et les resultats obtenus sont edifiants, la situation economique du royaume uni en a été changé, si bien qu'aujourd'hui les travaillistes (socialistes) peuvent revenir en arriere, adoucir certains aspects, mais se gardent bien de tout casser...


 
Grace au 500 000 fonctionnaires embauchés ?

n°6889224
Klian
Posté le 02-11-2005 à 15:24:34  profilanswer
 

BENB a écrit :

Pas si vieille que cela...   ...Et les resultats obtenus sont edifiants, la situation economique du royaume uni en a été changé, si bien qu'aujourd'hui les travaillistes (socialistes) peuvent revenir en arriere, adoucir certains aspects, mais se gardent bien de tout casser...


Par exemple de casser un système inadmissible d'Universités qui demandent des millions pour étudier, ou casser un système de train qui tue plein de gens parcequ'il est mal entretenu, devant être absolument rentable, toussa toussa...
Mouarf!

n°6889244
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 15:26:49  profilanswer
 

Ben pour la banqueroute, non parce qu'on a un systeme super rigide et qu'il va vraiment dans le mur :sweat:
Et quand on est face a une dette colossale, et qu'on a arrive meme plus a payer les interets  :sweat:  . Le payement des interet c'est deja le 2eme poste de depenses, entre l'education nationnale et l'armee.  :sweat:
 
Et la dette continue d'augmenter ... et vite.  Ca va aller ou tous ca ?
Quand j'en parlais au gens il y 6-7 ans, ils me croyaient pas que l'etat avec presque 6000 milliards de francs de dettes.
Aujourd'hui au commence a en parler .... mais on est a plus de 1100 milliars d'euros (c'etais 1000 il y a qques annees ... :sweat:  )
 
http://www.nirgal.com/wakeup/dette
 
Ils y a des pays plus endettees, certes. Mais cette dette et tres recente en france (20 en gros), et elle augment vite.
Et la france est un pays tres rigide. Dur dur de changer quoi que se soit pour s'adapter.
 
Aucun homme politique, encore maintenant n'envisage de faire quoi que ce soit de serieux pour redresser la situation.  :cry:
 
Et la generation du baby-boom va partir en retraite.  :sweat:
 
Bref ... ca va etre la fete  :D

n°6889268
GregTtr
Posté le 02-11-2005 à 15:29:30  profilanswer
 

BENB a écrit :

Une privatisation ne peut apporter quelque chose que s'il y a une réelle concurence...   ...Je ne suis pas sure que le transport ferrovière s'y prete bien...


:jap:
On ne repetera jamais assez une notion pourtant simple: tout monopole naturel a vocation a etre public et pas prive.
C'est la concurrence qui rend - ou peut rendre, selon ce qu'on pense - l'economie de marche efficace. S'il y a concurrence, ca n'implique pas de facon sure que tout ira bien, mais si on laisse au prive quelque chose sans concurrence, on peut assurer que ca ira mal.
Exemple: il n'y aura jamais de concurrence sur le reseau ferre, donc il faut conserver le statut public du reseau ferre (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas mettre de concurrence entre compagnies de trains qui rouleraient sur le meme reseau) -> RFF

n°6889296
Klian
Posté le 02-11-2005 à 15:32:38  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Ben pour la banqueroute, non parce qu'on a un systeme super rigide et qu'il va vraiment dans le mur :sweat:
Et quand on est face a une dette colossale, et qu'on a arrive meme plus a payer les interets  :sweat:  . Le payement des interet c'est deja le 2eme poste de depenses, entre l'education nationnale et l'armee.  :sweat:
 
Et la dette continue d'augmenter ... et vite.  Ca va aller ou tous ca ?
Quand j'en parlais au gens il y 6-7 ans, ils me croyaient pas que l'etat avec presque 6000 milliards de francs de dettes.
Aujourd'hui au commence a en parler .... mais on est a plus de 1100 milliars d'euros (c'etais 1000 il y a qques annees ... :sweat:  )
 
http://www.nirgal.com/wakeup/dette
 
Ils y a des pays plus endettees, certes. Mais cette dette et tres recente en france (20 en gros), et elle augment vite.
Et la france est un pays tres rigide. Dur dur de changer quoi que se soit pour s'adapter.
 
Aucun homme politique, encore maintenant n'envisage de faire quoi que ce soit de serieux pour redresser la situation.  :cry:
 
Et la generation du baby-boom va partir en retraite.  :sweat:
 
Bref ... ca va etre la fete  :D


 
Je te contredirais pas sur notre dette et la necessité de la résorber. Mais si elle a diminué entre 97 et 2001, c'est pas pour cause de politique libérale que je sache ;)
En gros, l'idée que la réduction des dépenses de l'Etat réduirait la dette n'est pas forcément vraie: le tout est surtout de savoir QUELLE politique sera la plus efficace au global pour la plus grande partie de la population, et ainsi fera entrer plus de sous dans les caisses de l'Etat pendant que moins en sortiront mécaniquement vu que le nombre de personnes au SMIC et au RMI se réduira peu à peu.
Je crois pas que la politique du gouvernement actuel (augmenter les dépenses tout en baissant les impôts) soit de plus la bonne pour notre dette  :pt1cable:  

n°6889420
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 15:45:31  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

:jap:
On ne repetera jamais assez une notion pourtant simple: tout monopole naturel a vocation a etre public et pas prive.
C'est la concurrence qui rend - ou peut rendre, selon ce qu'on pense - l'economie de marche efficace. S'il y a concurrence, ca n'implique pas de facon sure que tout ira bien, mais si on laisse au prive quelque chose sans concurrence, on peut assurer que ca ira mal.
Exemple: il n'y aura jamais de concurrence sur le reseau ferre, donc il faut conserver le statut public du reseau ferre (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas mettre de concurrence entre compagnies de trains qui rouleraient sur le meme reseau) -> RFF


 
Tout a fait  [:aloy]
 
Mais le probleme, c'est que le public francais est tellement ideologique et gere n'importe comment. (et gouverne par des syndicats marxistes ou staliniens), qu'il se tire une balle dans le pied tout seul  :D
 
En filant toujours plus de privilege a ces cheminots, la SNCF s'interdit de rester publique et c'est bien dommage.
Elle perd vraiment trop de fric, et l'etat croulant sous la dette ne peut plus injecter d'argent dans ces conneries.
 
Bref, c'est auto-suicide pour le service publique a la francaise, droite ou gauche. Quand il y plus d'argent, il y a plus.  :lol:
 
Si l'etat ne peut pas se reformer, ca va s'ecrouler et c'est le privee qui va racheter tout ca pas cher  :D
Russie style quoi   [:prodigy]

n°6889458
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 02-11-2005 à 15:49:00  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

(et gouverne par des syndicats marxistes ou staliniens), qu'il se tire une balle dans le pied tout seul  :D


De l'art de de perdre toute crédibilité en seulements 2 mots, bravo :jap:
 
Le point Staline, le dégré 0 de l'argumentation :o


Message édité par Ernestor le 02-11-2005 à 15:49:43

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6889471
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 15:50:06  profilanswer
 

Klian a écrit :

Je te contredirais pas sur notre dette et la necessité de la résorber. Mais si elle a diminué entre 97 et 2001, c'est pas pour cause de politique libérale que je sache ;)
En gros, l'idée que la réduction des dépenses de l'Etat réduirait la dette n'est pas forcément vraie: le tout est surtout de savoir QUELLE politique sera la plus efficace au global pour la plus grande partie de la population, et ainsi fera entrer plus de sous dans les caisses de l'Etat pendant que moins en sortiront mécaniquement vu que le nombre de personnes au SMIC et au RMI se réduira peu à peu.
Je crois pas que la politique du gouvernement actuel (augmenter les dépenses tout en baissant les impôts) soit de plus la bonne pour notre dette  :pt1cable:


 
C'est fort vrai.  [:aloy]
Ca montre juste a quelle point la france ne peut pas se reformer.
T'es sur que la dette a diminue entre 1997 et 2001 ?? tu confond pas avec le defficit budgetaire ??  :heink:  
Bon je regarde ca plus tard.  [:evil]

n°6889534
rafal
Posté le 02-11-2005 à 15:54:49  profilanswer
 

Klian a écrit :

Par exemple de casser un système inadmissible d'Universités qui demandent des millions pour étudier, ou casser un système de train qui tue plein de gens parcequ'il est mal entretenu, devant être absolument rentable, toussa toussa...
Mouarf!


 
+1.
Va voir aussi la gueule des infrastructures routières en GB. Là bas c'est pas à cause de l'alcool qu'on meurt en voiture, mais bien à cause de l'état catastrophique des routes.

n°6889631
Klian
Posté le 02-11-2005 à 16:05:38  profilanswer
 

rafal a écrit :

+1.
Va voir aussi la gueule des infrastructures routières en GB. Là bas c'est pas à cause de l'alcool qu'on meurt en voiture, mais bien à cause de l'état catastrophique des routes.


Et on suit le même chemin: on vend nos autoroutes  :cry:  
L'UMP, tout pour plaire :D

n°6889638
Klian
Posté le 02-11-2005 à 16:06:07  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

C'est fort vrai.  [:aloy]
Ca montre juste a quelle point la france ne peut pas se reformer.
T'es sur que la dette a diminue entre 1997 et 2001 ?? tu confond pas avec le defficit budgetaire ??  :heink:  
Bon je regarde ca plus tard.  [:evil]


C'est possible que je confonde oui. J'irais vérifier.
E tout cas, je sui sur qu'elle aumentais moins!

n°6889650
rafal
Posté le 02-11-2005 à 16:08:22  profilanswer
 

Klian a écrit :

Et on suit le même chemin: on vend nos autoroutes  :cry:  
L'UMP, tout pour plaire :D


 
Ouais, mais attention, je ne suis pas dans ton camp pour autant.
Moi je pense que y a du bon dans l'école du Public choice (modèle us).

Message cité 1 fois
Message édité par rafal le 02-11-2005 à 16:08:31
n°6889660
Klian
Posté le 02-11-2005 à 16:09:35  profilanswer
 

rafal a écrit :

Ouais, mais attention, je ne suis pas dans ton camp pour autant.
Moi je pense que y a du bon dans l'école du Public choice (modèle us).


 
Le bon sens n'a pas de camp  :jap:

n°6889680
rafal
Posté le 02-11-2005 à 16:13:07  profilanswer
 

Klian a écrit :

Le bon sens n'a pas de camp  :jap:


 
Copain  :love:

n°6889872
BENB
100% Lux.
Posté le 02-11-2005 à 16:33:07  profilanswer
 

Klian a écrit :

Je te contredirais pas sur notre dette et la necessité de la résorber. Mais si elle a diminué entre 97 et 2001, c'est pas pour cause de politique libérale que je sache ;)
...


 
 :non: Elle a augmenté en valeur, pas diminué...
 
Par contre comme le PIB augmentait plus vite, elle semblait diminuer en % du PIB...
 
Attention au choses et aux facons de les presenter...

n°6889896
BENB
100% Lux.
Posté le 02-11-2005 à 16:35:43  profilanswer
 

rafal a écrit :

+1.
Va voir aussi la gueule des infrastructures routières en GB. Là bas c'est pas à cause de l'alcool qu'on meurt en voiture, mais bien à cause de l'état catastrophique des routes.


 
Globalement il semblerait que l'on y meurt moins qu'en France...
 
Quand à la sécurité routière en France, a y regarder de plus près le reseau routier n'y est pas pour rien :
Peu d'autoroutes cheres et Bcp de départementales...
 
Si on reprends les chiffres des accidents par types de routes, il n'y a pas plus d'accidents en France qu'en moyenne dans l'UE...
 
 

n°6889935
BENB
100% Lux.
Posté le 02-11-2005 à 16:39:04  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Tout a fait  [:aloy]
 
Mais le probleme, c'est que le public francais est tellement ideologique et gere n'importe comment. (et gouverne par des syndicats marxistes ou staliniens), qu'il se tire une balle dans le pied tout seul  :D
 
En filant toujours plus de privilege a ces cheminots, la SNCF s'interdit de rester publique et c'est bien dommage.
Elle perd vraiment trop de fric, et l'etat croulant sous la dette ne peut plus injecter d'argent dans ces conneries.
 
Bref, c'est auto-suicide pour le service publique a la francaise, droite ou gauche. Quand il y plus d'argent, il y a plus.  :lol:
 
Si l'etat ne peut pas se reformer, ca va s'ecrouler et c'est le privee qui va racheter tout ca pas cher  :D
Russie style quoi   [:prodigy]


 
C'est pas cette année que la SNCF est bénéficiaire ?
 
Et il semble bien qu'europe c'est avec la DB (Allemagne) une des entreprises ferrovières les plus dynamiques...
Dommage qu'il soient aussi mal sur le fret, ca permettrait de reduire la ciculation des poids-lourds...

n°6889939
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 16:39:45  profilanswer
 

BENB a écrit :

Globalement il semblerait que l'on y meurt moins qu'en France...
 
Quand à la sécurité routière en France, a y regarder de plus près le reseau routier n'y est pas pour rien :
Peu d'autoroutes cheres et Bcp de départementales...
 
Si on reprends les chiffres des accidents par types de routes, il n'y a pas plus d'accidents en France qu'en moyenne dans l'UE...


 
Oui on meurt beaucoup plus sur les routes de frances (ca a baisse, mais c'est encore plus que la moyenne europeenne).
Si les autoroutes etaient gratuites (donc publique), la securite y gagnerait beaucoup, parce que c'est tres sur l'autoroute: pas de virages brusques, pas de croisements, pas de feu rouges, pas de gosses qui traversent, etc ...
 
Meme en allemagne ou les mecs roulent comme des dingues (faut l'avoir vu pour le croire :ouch: ) sur des autoroutes pourries, et ben ca le fait !  :D

Message cité 1 fois
Message édité par whisky bob le 02-11-2005 à 16:49:36
n°6889964
Klian
Posté le 02-11-2005 à 16:41:45  profilanswer
 

BENB a écrit :

:non: Elle a augmenté en valeur, pas diminué...
 
Par contre comme le PIB augmentait plus vite, elle semblait diminuer en % du PIB...
 
Attention au choses et aux facons de les presenter...


La question est bien de savoir en quel rapport elle augmentait. Plus vite, moins vite? Et bien évidemment que la croissance du PIB aide à faire se résorber la dette ou à ralentir sa croissance....La question est aussi de savoir pourqioi il augmentait plus! Et e me ressortais pas l'environnement international: quelle est la croissance mondiale aujourd'hui, etquel était-elle il y a 5 ans? Et quels aventages notre pays avait-il en plus?

n°6889996
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 16:44:29  profilanswer
 

BENB a écrit :

C'est pas cette année que la SNCF est bénéficiaire ?
 
Et il semble bien qu'europe c'est avec la DB (Allemagne) une des entreprises ferrovières les plus dynamiques...
Dommage qu'il soient aussi mal sur le fret, ca permettrait de reduire la ciculation des poids-lourds...


 
Oui apres avoir tres subtillement  :whistle:  donne ca dette a un organisme tiers. (RFF)
 
C'est comme si tu t'endete a mort, genre ton salaire permet plus de rembourser. Tu refile la dette a ton voisin, et tu reviens en disant, ben tu vois maintenant ca va mieux, je vis bien avec mon salaire  :D
 
Bref    [:prodigy]

n°6890014
BENB
100% Lux.
Posté le 02-11-2005 à 16:46:45  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Oui beaucoup plus.


ambigu non ?  
Oui beaucoup moins  
Non beaucoup plus
 
Mais il faut choisir...
 

whisky bob a écrit :


Si les autoroutes etaient gratuites (donc publique), la securite y gagnerait beaucoup, parce que c'est tres sur l'autoroute: pas de virages brusques, pas de croisements, pas de feu rouges, pas de gosses qui traversent, etc ...
 
Meme en allemagne ou les mecs roulent comme des dingues (faut l'avoir vu pour le croire :ouch: ) sur des autoroutes pourries, et ben ca le fait !  :D


 
Longtemps on a appris à l'ecole (de la république  :D ) que le reseau routier Français était le plus developpé d'europe...
 
En fait il est compossé de bcp de routes secondaire, et n'est pas vraiement adapté aux besoins d'aujourd'hui...
La construction des autoroute ne se serait sans doute jamais fait sans les péages, il faut aussi le dire...
 
Par contre une société d'autoroute n'a pas vraiement de concurrence.... ...la privatiser est a mon avis une erreur...
 
 

n°6890026
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 02-11-2005 à 16:48:20  profilanswer
 

Klian a écrit :

La question est bien de savoir en quel rapport elle augmentait. Plus vite, moins vite? Et bien évidemment que la croissance du PIB aide à faire se résorber la dette ou à ralentir sa croissance....La question est aussi de savoir pourqioi il augmentait plus! Et e me ressortais pas l'environnement international: quelle est la croissance mondiale aujourd'hui, etquel était-elle il y a 5 ans? Et quels aventages notre pays avait-il en plus?


 
Ben justement, il y a 5 ans la croissance etait super forte pour les pays developpee, les USA etaient a 5-6% :ouch:
Et meme comme ca on n'a pas reduit notre dette d'un centime.
 
Alors que clinton avait fait de gros effort et reduit de beaucoup la dette US pendant son mendat.
Ce debile mental de Bush crame le fric en faisant des guerre parce qu'il s'emmerde dans son bueau et a un deficit abysal, la ou qques annees avant lui il y avait un excedant enorme. (J'ai pas les chiffres sous la main, j'invite nos lecteurs a jeter un coups d'oeil googlien )  :D

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