L'époque où tu envoyais des lettres à tes amis  

L'époque où tu envoyais des lettres à tes amis  

Déjà commencer par arrêter de laisser mettre des commentaires sur n'importe quel article : 99% de bullshit, avec du troll, du PMU, du HS, de la haine ...

+100000
les commentaires sur youtube/facebook/sites d'actu sont le cancer du web 2.0 et n'apportent strictement rien  
 

J'en peux plus des vidéos de cuisine "à la mode" en ce moment.
C'est toujours la même chose. Tu prends du fromage (n’importe lequel fait l'affaire), tu le mets dans la farine, puis dans l’œuf, puis dans la chapelure. Tu fais cuire. Hop un peu de salade et tu le coupes en deux et là ça coule. Ouah c'est beau c'est trop bien.
Sérieux c'est n'importe quoi ça en devient ridicule mettre du babybel dans de la chapelure non mais...

 
Alors que des videos qui explique :
- Désosser une tête de veau
- Sortir des beaux steack sur une base de paleron
 
Serait plus intéressant (et permettrait de faire des économies, en plus)

 
Alors que des videos qui explique :
- Désosser une tête de veau
- Sortir des beaux steack sur une base de paleron
 
Serait plus intéressant (et permettrait de faire des économies, en plus)

comme personne ne l'a encore fait, voilà qui résume bien le sujet :
 
http://d.justpo.st/images/2014/02/ [...] 6c8bdb.jpg
 
si décadence il y a, elle s'explique tout simplement par le fait qu'au début, il y avait une barrière à l'entrée : Internet c'était compliqué, lent, cher, et de fait réservé à ceux qui avaient les moyens et les compétences de s'y trouver.
 
maintenant, tout le monde y est, et on réalise ce que "tout le monde" veut dire au lieu de juste rester pépère chez soi entre gens bien éduqués. on a une vue plus globale au lieu de regarder uniquement au travers du prisme déformant de son entourage immédiat. les gens qui postent des commentaires débiles, ils ont toujours existé, ils n'ont pas été créés par Internet. la seule différence c'est qu'avant, ils faisaient ces mêmes commentaires au café du coin au lieu de les faire en ligne.
 
alors ouais, on peut toujours choisir de s'en lamenter, de se dire que c'était mieux avant, etc. ou au contraire se dire qu'il reste quand même encore un paquet d'aspects positifs (communication, accès au savoir, simplification des démarches, hfr...), et que si jamais problème il y a, ce n'est certainement pas Internet qui en est la cause. il en est plutôt le miroir.

comme personne ne l'a encore fait, voilà qui résume bien le sujet :

http://d.justpo.st/images/2014/02/ [...] 6c8bdb.jpg

si décadence il y a, elle s'explique tout simplement par le fait qu'au début, il y avait une barrière à l'entrée : Internet c'était compliqué, lent, cher, et de fait réservé à ceux qui avaient les moyens et les compétences de s'y trouver.

maintenant, tout le monde y est, et on réalise ce que "tout le monde" veut dire au lieu de juste rester pépère chez soi entre gens bien éduqués. on a une vue plus globale au lieu de regarder uniquement au travers du prisme déformant de son entourage immédiat. les gens qui postent des commentaires débiles, ils ont toujours existé, ils n'ont pas été créés par Internet. la seule différence c'est qu'avant, ils faisaient ces mêmes commentaires au café du coin au lieu de les faire en ligne.

alors ouais, on peut toujours choisir de s'en lamenter, de se dire que c'était mieux avant, etc. ou au contraire se dire qu'il reste quand même encore un paquet d'aspects positifs (communication, accès au savoir, simplification des démarches, hfr...), et que si jamais problème il y a, ce n'est certainement pas Internet qui en est la cause. il en est plutôt le miroir.

 
Steack dans du paleron    

Un excellent sujet, qui m'intéresse au plus haut point.
 
Le Septembre Eternel est un excellent point de départ pour analyser tout ceci. Pour faire synthétique : les forums Usenet observaient aux débuts du net une dégradation du respect des règles de la netiquette chaque mois de septembre. La faute était imputée aux nouveaux arrivants lors des rentrées universitaires qui avaient besoin de prendre le temps de s'habituer aux règles particulières de la communication en ligne.  
Arrive ensuite AOL permettant à Mme Boulet, M.Lourdaud et Kevin Killer de se connecter sur Usenet sans aucun problème et avec grande facilité, et la qualité de la conversation s'est nettement dégradée. Bien sur Usenet est également mort, tué par le PHP et les nouvelles technos de forum, mais il y a tout de même un délai de plusieurs années entre l'arrivée massive du web-forum et le déclin d'Usenet. Les utilisateurs de l'époque avaient donc le sentiment qu'ils vivaient désormais un mois de septembre éternel.
 
Si on en reste là, le problème de la décadence d'Internet est à la fois simple et insoluble ; les coupables se nomment "démocratisation" et "inculture de masse". Faites débarquer des sauvageons sans retenue, pour qui Internet n'est rien d'autre qu'un eldorado du gratuit, du fun, et de la déresponsibilisation totale et vous obtenez la section commentaire du figaro, ou tout simplement le topic Déchets du Net dans son grand ensemble.  
 
On s'est tous grattés la tête quand Nicolas Sarkozy a commencé à parler de "Civiliser Internet", parce que l'on se doute de ce qui se trace derrière : censure, contrôle, répression. Pourtant, si l'on part du principe que l'idée de civilisation sous-tend également l'idée d'éducation, de culture, et de vivre ensemble, alors il y a peut être une idée à explorer. Je ne vais pas faire le coup de la perte des valeurs morales, mais on est pourtant dans quelque chose d'approchant. C'est un vrai problème de vivre ensemble, qui dépasse nos frontières nationales. Si l'on considère que les règles de politesse et de cordialité sont en pertes de vitesse IRL, alors elles le seront d'autant plus en ligne. Si l'on préfère IRL la gratuité et la quantité dans la vraie vie à la qualité, alors qui y'a t'il d'étonnant aux succès des sites "putes à clic" ? . Internet regagnera en qualité quand on aura appris de nouveau aux gens à ne plus se comporter comme des gros cons et à aimer le travail bien fait.  
 
Il y a beaucoup, beaucoup de travail pédagogique à faire. Je ne suis pas certain que l'on s'en sorte. Est ce qu'il faut passer par davantage de censure, la fin de l'anonymat, et moins de gratuité ? Oui, peut être. J'en sais rien.
 
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Il reste du contenu de qualité sur Internet. Oui mais.... Il a bien changé.
Quand on veut se documenter sur un sujet, on va tomber essentiellement sur 3 types de lien :
-l'article Wikipedia
-les articles de la presse en ligne (parfois spécialisée, selon le sujet), succinct, vulgarisé, parfois en contenu payant  
-Une vidéo youtube ayant vaguement un rapport avec le sujet
 
Et c'est à peu près tout.  Le contenu "alternatif" sur le sujet en question que je vais trouver va souvent être en HTML 2.0 , à l'époque où les gens faisaient encore des sites persos avec leurs petites mains. Il y avait également un beau paquet de déchets, mais les mises en page hasardeuses étaient la marque d'un amateurisme passionné qui manque un peu aujourd'hui. C'est beaucoup plus simple de parler devant une caméra et de faire deux animations en flash avec trois effets de montage, que de réaliser quelque chose de complet et d'intéressant sur le fond.  
 
Et le pire étant que si les perles continuent d'exister, elles deviennent difficile à trouver. La faute à Google, dont le système de référencement favorise la centralisation et les 3 types de liens susnommés. Il faut utiliser des moteurs de recherche alternatifs comme Duckduckgo pour trouver plus ou moins par hasard des sites intéressant.
 
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Internet est en train de devenir la nouvelle télévision. Vous verrez. Les petits snobs qui disent aujourd'hui "Ah ?  Moi ? J'ai pas la télé, c'est trop vulgaire" seront remplacés dans quelques années par des gens de nos générations qui diront qu'ils "n'ont plus internet" pour les mêmes motifs, à condition qu'ils arrivent à décrocher de leur addiction. Aujourd'hui, le contenu de qualité se trouve en tout cas de moins en moins sur Internet, devenu machine à vulgariser l'actualité et la connaissance sans presque jamais l'approfondir.
 
On se gausse, on se marre, au sujet des abrutis de TF1, W9 ou NRJ12 qui gaspillent nos ondes hertziennes alors qu'elles pourraient être employées à diffuser des choses bien plus intéressantes ; mais nous avons fait la même chose du réseau que nous aimons tant. On télécharge du Game of Thrones, on regarde de la merde vite faite sur Youtube qui généralement ne nous apprend rien et/ou sera vite oubliée dès que l'on sera passé à la prochaine vidéo, on achète des jeux cinq euros que l'on jette en 40 minutes là où un Civilization II nous faisait 750h, on binge watche des séries et des films sous Netflix sans chercher à comprendre leur sens (quand ils en ont). Vite, tout, pas cher. Et l'amour, la passion, la qualité dans tout ça ? On verra plus tard....
 

 
Ce sont les limites d'Internet qui faisaient sa force.

 
Tu touches à une part importante du problème, mais pour moi ça n'est pas une question d'âge. Plus une communauté est large, accessible, plus le niveau de la conversation sera tirée mécaniquement vers le plus bas dénominateur commun. Ouvre un topic sur la mécanique quantique sur Doctissimo, invite quelques experts et renommés, et regarde la discussion sombrer dès la troisième page (et je suis optimiste).
 
Donc, il faut des communautés fermés pour garder une certaine homogénéité, et surtout avoir quelques intervenants qui essaient de tirer la conversation vers le haut, si possible en entrainant une émulation pour les autres membres. Sauf que... les communautés fermés portent en elles le défaut d'être justement fermés à des points de vue opposés.
 
Il doit y avoir un compromis, quelque part. Je pense que le web payant, tout aussi triste soit l'idée, est un pas dans la bonne direction. Ne serait ce que psychologiquement, attacher de la valeur à quelque chose empêche les gens de chier dessus en quantité, et il y a toujours la menace de perdre sa mise si on se comporte vraiment n'importe comment.
 
Pour le reste, oui, on a peut être poussé le slider "liberté" un peu trop loin s'agissant du net', en oubliant cette fameuse propension qu'ont les gens (et j'en fais partie) de tout gâcher dès qu'on laisse faire n'importe quoi, n'importe où.
 
 
 
 

Un excellent sujet, qui m'intéresse au plus haut point.
 
Le Septembre Eternel est un excellent point de départ pour analyser tout ceci. Pour faire synthétique : les forums Usenet observaient aux débuts du net une dégradation du respect des règles de la netiquette chaque mois de septembre. La faute était imputée aux nouveaux arrivants lors des rentrées universitaires qui avaient besoin de prendre le temps de s'habituer aux règles particulières de la communication en ligne.  
Arrive ensuite AOL permettant à Mme Boulet, M.Lourdaud et Kevin Killer de se connecter sur Usenet sans aucun problème et avec grande facilité, et la qualité de la conversation s'est nettement dégradée. Bien sur Usenet est également mort, tué par le PHP et les nouvelles technos de forum, mais il y a tout de même un délai de plusieurs années entre l'arrivée massive du web-forum et le déclin d'Usenet. Les utilisateurs de l'époque avaient donc le sentiment qu'ils vivaient désormais un mois de septembre éternel.
 
Si on en reste là, le problème de la décadence d'Internet est à la fois simple et insoluble ; les coupables se nomment "démocratisation" et "inculture de masse". Faites débarquer des sauvageons sans retenue, pour qui Internet n'est rien d'autre qu'un eldorado du gratuit, du fun, et de la déresponsibilisation totale et vous obtenez la section commentaire du figaro, ou tout simplement le topic Déchets du Net dans son grand ensemble.  
 
 

 
Tu touches à une part importante du problème, mais pour moi ça n'est pas une question d'âge. Plus une communauté est large, accessible, plus le niveau de la conversation sera tirée mécaniquement vers le plus bas dénominateur commun. Ouvre un topic sur la mécanique quantique sur Doctissimo, invite quelques experts et renommés, et regarde la discussion sombrer dès la troisième page (et je suis optimiste).
 

Il y a beaucoup, beaucoup de travail pédagogique à faire. Je ne suis pas certain que l'on s'en sorte. Est ce qu'il faut passer par davantage de censure, la fin de l'anonymat, et moins de gratuité ? Oui, peut être. J'en sais rien.

Il reste du contenu de qualité sur Internet. Oui mais.... Il a bien changé.
Quand on veut se documenter sur un sujet, on va tomber essentiellement sur 3 types de lien :
-l'article Wikipedia
-les articles de la presse en ligne (parfois spécialisée, selon le sujet), succinct, vulgarisé, parfois en contenu payant  
-Une vidéo youtube ayant vaguement un rapport avec le sujet
 
Et c'est à peu près tout.  Le contenu "alternatif" sur le sujet en question que je vais trouver va souvent être en HTML 2.0 , à l'époque où les gens faisaient encore des sites persos avec leurs petites mains. Il y avait également un beau paquet de déchets, mais les mises en page hasardeuses étaient la marque d'un amateurisme passionné qui manque un peu aujourd'hui. C'est beaucoup plus simple de parler devant une caméra et de faire deux animations en flash avec trois effets de montage, que de réaliser quelque chose de complet et d'intéressant sur le fond.  
 
Et le pire étant que si les perles continuent d'exister, elles deviennent difficile à trouver. La faute à Google, dont le système de référencement favorise la centralisation et les 3 types de liens susnommés. Il faut utiliser des moteurs de recherche alternatifs comme Duckduckgo pour trouver plus ou moins par hasard des sites intéressant.

 On télécharge du Game of Thrones, on regarde de la merde vite faite sur Youtube qui généralement ne nous apprend rien et/ou sera vite oubliée dès que l'on sera passé à la prochaine vidéo, on achète des jeux cinq euros que l'on jette en 40 minutes là où un Civilization II nous faisait 750h, on binge watche des séries et des films sous Netflix sans chercher à comprendre leur sens (quand ils en ont). Vite, tout, pas cher. Et l'amour, la passion, la qualité dans tout ça ? On verra plus tard....

 
Le réseau actuel est tellement performant, illimité et multimodal qu'on finit par ne plus utiliser que ce réseau et que cet outil pour l'ensemble de nos activités. Je n'arrive pas à travailler longtemps sur ordinateur connecté où l'appel des conneries est trop fort et je ne me détend pas sur les bêtises tant la culpabilité du travail qui n'avance pas est importante.
 
Avant internet, on changeait d'outil, de lieu et un espace temps était réservé quand on changeait d'activité. Actuellement je peux lire, écouter, regarder, travailler sans changement de lieu, de temps et d'outil. Je pense que je fais plus de choses différentes et en même temps je me rend compte que j'en fait de moins en moins.
 

Comme toute activité. Les contraintes font parties du jeu. Quand les limites n'existent plus, nous ne prenons plus le temps de réfléchir pour ne pas dépasser les limites ou les contourner.
 
Le réseau actuel est tellement performant, illimité et multimodal qu'on finit par ne plus utiliser que ce réseau et que cet outil pour l'ensemble de nos activités. Je n'arrive pas à travailler longtemps sur ordinateur connecté où l'appel des conneries est trop fort et je ne me détend pas sur les bêtises tant la culpabilité du travail qui n'avance pas est importante.
 
Avant internet, on changeait d'outil, de lieu et un espace temps était réservé quand on changeait d'activité. Actuellement je peux lire, écouter, regarder, travailler sans changement de lieu, de temps et d'outil. Je pense que je fais plus de choses différentes et en même temps je me rend compte que j'en fait de moins en moins.
 
Ton analyse sur la TV et ces gens dont je fais partie, qui se gargarisent d'avoir su couper le cordon avec une déchéance télévisuelle, ont plongé dans une merde identique pleine de LIKE et de COMS où toute réflexion est diluée. En quête d'informations pertinentes sur les préoccupations actuelles au niveau travail, je peine à trouver des sources qui m'intéressent. J'utilise pourtant DDG pour les recherches sur le net et finalement, je me demande si je ne vais pas aller acheter le Monde Diplo, ce sera plus simple.
 
Internet comme la télévision est le reflet des gens. Dernièrement la réaction la plus pertinente que j'ai pu lire, qui concernait les primaires américaines, est celle du réalisateur du film "Idiocraty". Cela peut s'appliquer au web actuel.  

Euh, sauf si j'ai mal compris c'est ce qu'il dit : qu'Internet en un seul outil en a remplacé (mal si utilisé bêtement) plusieurs.

Internet, à son début, était censé RAPPROCHER les gens mais il n'a fait que les diviser et les éloigner....

Les rapports humains sont devenus virtuels....

Les enfants ont quasi tous un smartphone sans de vraies barrières internet et donc ont accès au porno de plus en plus jeune...

Si c'est pas accessible pour un, l'autre lui fera voir...

PARENTS :

Réveillez-vous et faîtes votre job de vrais parents vis-à-vis de ce pb...

"Internet regagnera en qualité quand on aura appris de nouveau aux gens à ne plus se comporter comme des gros cons et à aimer le travail bien fait.  "

moi ce qui m'as le plus marqué, c'est le virage commerciale des résultats de google.
 
avant 2004-2006, quant tu cherchai une info préçise, culturel, technique  : avec google en quelques minutes de fouinage tu trouvais.
 
Maintenant, tu trouve de la merde : des pages de pub, pub, pub, blog ( pub déguisé) journaux ( pub déguisé en éditorial) pub déguisé en pub, pub, pub, pub.
 
y a plus que ça dans les résultats de google, et 90% des gens ne s'en rende même pas compte.
 
la "presse" et les "bloggers" qui ont survécu à la mort annoncé du papier et l'essor du web  ne sont juste plus que des régies de pub, et ils préservent les apparence. Ca fait chié.

A voir l'image de l'article, ca va plutôt donner des Aime Cesairem, Desmond Tutu, Kofi Annan ou Martin Luther King.

que dire alors des sites qui désormais refusent d'afficher leur contenu à un visiteur qui aurait un bloqueur de pub d'installé dans son navigateur ?  
pour moi on atteint là le summum, là où pendant la page de réclame du film qui passe à la TV, tu peux zapper/aller pisser.

que dire alors des sites qui désormais refusent d'afficher leur contenu à un visiteur qui aurait un bloqueur de pub d'installé dans son navigateur ?  

Il y a DuckDuckGo et Qwant comme alternatives à Google, j'ai eu un peu de mal au début et même s'il m'arrive d'utiliser encore Google en moteur de recherche (en refusant tout ce qui est possible dans leur dernière MAJ), je refuse leur navigateur et utilise Opéra et Firefox, ce n'est pas parfait mais c'est un moindre mal