Reprise du message précédent :
Un truc aussi de mon époque quand j'ai découvert l'informatique (années 90-95, mais c'est valable avant aussi), c'est que le seul moyen de s'informer, c’était les magasines. Et du coup, tu pouvais lire les pages l'une après l'autre pour découvrir l'information. Ce qui faisait que tu apprenais des trucs que tu n'auras pas appris autrement. Car avec Internet, on va chercher l'information avec des mots-clés, donc on sait ce que l'on doit chercher, mais on ne s’éloigne pas du thème que l’on cherche au final. Il y a des avantages et des inconvénients bien sur.

La video a surtout pousse le phenomene a son paroxysme.
Je regarde sur un sujet trivial: gamefaqs me plaisait 10x plus dans sa version ecrite qu'avec des tutoriels video.
Impossible d'expliquer pourquoi.
Enchainer des videos sur le net, je n'y arrive pas. Je ne dois pas etre cable pour

Les usages d'Internet ont en plus fortement évolué tant par rapport à sa démographie (ouverte désormais aux ados, aux retraités et aux mamans doctissimo), que par rapport à la technologie.
 
Bizarrement, sur ce dernier point alors qu'avant on n'aurait eu tendance à accuser les smartphones et les tablettes, je me demande si le "problème" ne vient pas de la transition ordinateur de bureau => laptop et surtout RTC => ADSL.
 
RTC => ADSL parce qu'à l'époque du RTC, le temps nous était compté. Un peu comme sur Minitel, si on ne voulait pas payer une fortune chaque mois à France Télécom, on se connectait souvent avec une idée en tête. J'accédais à Usenet deux fois par semaine : je téléchargeais tout les posts de mes newsgroups, répondait hors ligne, et balançait les réponses lors de mes connexions. Idem pour les mails. J'avais envie de me documenter sur un sujet précis ? J'allais sur les pages qui m'intéressaient et je les enregistrais pour les lire hors ligne. Parfois je téléchargeais un jeu de 2 ou 3 Mo et j'espérais m'occuper avec plus de cinq minutes.  
 
Maintenant, avec l'ADSL, cette limite, cette obligation de rentabiliser le temps de connexion n'existe plus. Il n'y a plus de crainte à avoir si on passe deux heures sur IMGUR, on pourra toujours aller sur le site de la Nasa plus tard. Internet est accessible partout dans la maison, tout le temps. Je me rends compte que ma femme sommes en quasi permanence connectés lors de nos moments de repos : nous lisons le journal sur le laptop, nous discutons avec nos amis pendant le film, laptop sur les genoux, etc. Depuis peu, j'ai pris l'habitude d'éteindre, et de n'allumer que quand je m'en sers vraiment. Ca change tout. Vraiment. Ainsi que de rester en monotache, le plus souvent possible. C'est hallucinant à quel point Windows et le net bousillent la concentration alors qu'à l'époque de MS DOS, quand tu chargeais ton traitement de texte pour bosser sur ton roman, et bien t'étais pas à deux pressions clavier de vidéos de chats qui tombent de tabouret.
 
Ce sont les limites d'Internet qui faisaient sa force.

L'intolérance ? Je pense être quelqu'un d'ouvert, grâce à internet justement. Quant à l'harcelement, je suis au courant, je l'ai vécu la plupart de ma scolarité, 7H à subir les moqueries de 3/4 caïdes et une fois chez moi la libération plus aucun contact. Aujourd'hui ça te suit jusqu'à chez toi grâce aux supers révolutions technologiques que sont Twitter Facebook et Snapchat.    
 
Quant à mes propos un peu durs je visais surtout des types comme : https://www.youtube.com/watch?v=Zt-8O7iA-AA ou d'autre que je n'ai pas en tête. C'est le début des réseaux sociaux et la nouvelle génération est corrompue par ce "m'as tu vu ?". Seule une restriction (par la censure?) peut arrêter ce raz de marré d’égocentrisme.
 

Tu as totalement faux. La fille qui se fait troncher sur un lavabo, oui, dans deux mois tout le monde l'oublie, pas elle. Je me suis fait agressé au milieu de tout mon collège, j'avais une honte énorme de croiser les gens qui ont vu l'acte. Maintenant ce n'est plus restreint  aux témoins directes. Tout le monde sort son téléphone pour dévoiler "au monde entier" ceux qu'ils ont vu.
 
Pour relier tout ça à l'actualité française, je pense sincèrement que sans les réseaux sociaux et "l'internet pour tous" DAESH aurait beaucoup moins d'influence. Ils profitent de la liberté d'internet pour recruter des êtres paumés en recherche d'une raison de vivre.

 
Merci d'avoir trouvé les mots pour mes pensées. C'est ce que j'aurai voulu mettre dans mon premier poste si j'avais eu tes capacités d'argumentations.    
 

 
J'en reviens aux problemes d'identite verifiee et d'ouverture du reseau.
Internet, vaste espace d'echange, est il un lieu qu'il convient d'ouvrir totalement aux mineurs ?
Dans la vie sociale de tous les jours, un groupe d'adultes n'accepteraient pas qu'un ou deux gamins de 15 ans viennent pourrir leur discussion en ramenant leur crise d'adolescence acneique et leurs hormones debordantes au milieu.
Pourquoi sur le net cela serait il davantage tolerable ?
Dans la vie de tous les jours, la vraie, nous faisons attention aux contenus disponibles pour nos enfants en libre service, nous ne comptons pas sur la surveillance des parents pour les empecher d'y acceder: nous en restreignons l'acces meme. Pourquoi sur Internet n'est ce pas le cas ?
De la meme facon, les adolescents ont besoin d'avoir une vie sociale, meme virtuelle malheureusement. Pourquoi sommes nous incapables de faire en sorte d'eviter qu'il soit possible pour des pervers de frequenter leurs espaces ?
 
Sans identifiant officiel, il est impossible d'organiser le reseau et de definir le contenu accessible ou non accessible a quelque individu que ce soit.
Soit c'est la censure totale, soit c'est open bar.
 
J'ai des gamins ados. J'ai un mal de chien a m'efforcer qu'ils ne matent pas les contenus totalement delirants qui peuvent circuler sur FB, twitter, snapchat ou meme YT. Comment avons nous pu arriver a une situation ou un diffuseur n'est plus juridiquement responsable de ce qu'il diffuse dans les faits ?
J'ai un autre gamin qui a 10 ans, et un dernier qui a 3 ans. La pression monte sur le premier pour qu'il soit present sur les reseaux sociaux à la con. Pression exercee par ses copains, son environnement, tout ce qui l'entoure en bref. Ai je pour seule alternative de couper tout acces au reseau ou de tout laisser ouvert ? Parce que le controle parental, au quotidien avec un pre-ado ou un ado, c'est totalement illusoire.
Le gamin qui est absent des reseaux sociaux se retrouve de facto en situation d'exclusion vis a vis de ses camarades, a un age ou ils n'ont pas la force de caractere pour lutter contre l'influence du groupe.
Il me semble que c'est a nous, les adultes, de veiller a ce qu'ils disposent d'un espace securise et encadre au mieux pour interagir. C'est loin d'etre le cas !
 
Jamais dans les romans d'anticipation que j'aime lire je n'ai vu une societe decrite ou l'acces a la virtualite se serait faite de facon totalement libre et anonyme à tout age. En fait, meme les romanciers de SF semblent avoir le plus souvent envisager des acces progressifs. Ils n'avaient pas vu le pire nous arriver dans la gueule

Drapal. Depuis l'ADSL et surtout l'arrivée des kevin, je n'aime plus jouer en ligne
 
Les communautés sont vraiment devenues pourries (LoL en premier).

 
Faut éviter les Fr

Rien ne t’empêche d’éditer ton premier post en le citant, ainsi que les interventions qui seraient intéressantes, pour construire un post de qualité

 
Tu touches à une part importante du problème, mais pour moi ça n'est pas une question d'âge. Plus une communauté est large, accessible, plus le niveau de la conversation sera tirée mécaniquement vers le plus bas dénominateur commun. Ouvre un topic sur la mécanique quantique sur Doctissimo, invite quelques experts et renommés, et regarde la discussion sombrer dès la troisième page (et je suis optimiste).
 
Donc, il faut des communautés fermés pour garder une certaine homogénéité, et surtout avoir quelques intervenants qui essaient de tirer la conversation vers le haut, si possible en entrainant une émulation pour les autres membres. Sauf que... les communautés fermés portent en elles le défaut d'être justement fermés à des points de vue opposés.
 
Il doit y avoir un compromis, quelque part. Je pense que le web payant, tout aussi triste soit l'idée, est un pas dans la bonne direction. Ne serait ce que psychologiquement, attacher de la valeur à quelque chose empêche les gens de chier dessus en quantité, et il y a toujours la menace de perdre sa mise si on se comporte vraiment n'importe comment.
 
Pour le reste, oui, on a peut être poussé le slider "liberté" un peu trop loin s'agissant du net', en oubliant cette fameuse propension qu'ont les gens (et j'en fais partie) de tout gâcher dès qu'on laisse faire n'importe quoi, n'importe où.
 
 
 
 

Ce qui me choque c'est qu'une personne de 25 piges pense avoir les même attentes d'un gosse de 13 piges sur un jeu.

 
J'aime beaucoup ta façon de penser. Par contre, je me pose la question sur le slider "liberté" mais là je pense qu'on rentre dans les aspects philosophique du truc. Peux on laisser une liberté totale à l'être humain ? Je pense que c'est ça la question de fond. Mais je ne suis pas du tout pertinent pour répondre à cette question.

Parce que je pense que quelque part il y a une grande candeur et  l'influence de concepts liberaux ancrés en chacun de nous.

Oui, la liberté, c'est bien. Personne dira le contraire. Je préfère clairement un monde où le peuple est amené à décider de lui même de son propre destin que des autocrates.
Parce que aussi, je viens d'avoir un gamin, et j'ai pas envie de lui dire quand il grandit, "nan, tu sais, ces conneries, la démocratie, un Internet responsable et autonome, c'est de la merde, les gens c'est des cons, non, il faut un bon régime autoritaire pour garantir l'ordre dans la société". Actuellement, tout ce qu'il arrive à dire c'est "areuh", mais j'ai vraiment peur des premières questions à ce sujet. J'ai l'impression que je vais devoir lui mentir, pour pas qu'il grandisse avec une vision pourrie et acerbe du monde :  des principes libertaires comme on fait croire au père Noël.

Parce que la liberté, la démocratie, sur le net ou IRL, ça a beau être souhaitable, ça a beau être l'idéal vers lequel il faut tendre, il faut des conditions pour l'atteindre : une éducation, que ce soit en termes d'avoir des capacités d'analyse, ou bien de savoir-vivre. Là encore, valable sur le net ou IRL, mais surtout sur le net' puisque les gens n'ont même pas la pression d'un regard désapprobateur sur eux.

Du coup on fait quoi ?

Si j'étais président, ou despote éclairé, je pense que je ferais des moratoires, un peu sur tout. Un moratoire sur certaines libertés du net, et sur certaines libertés démocratiques. Pendant ce temps, on éduquerait les gens, contre leur gré s'il le faut, sur les usages du net et le fonctionnement des institutions. On apprendrait aux ados pourquoi Cyprien fait de la merde et de la merde dangereuse , ce qu'est un titre pute à clique, comment reconnaître une source fiable, soutenir ce qui en vaut la peine, et se comporter en ligne. Pour les adultes, on instaurerait un permis de net', que l'on pourrait couper. Sérieusement, Hadopi coupait la connexion de mecs qui téléchargeaient du Rihanna, et pas les gros cons qui écrivent "bon débarras" à chaque naufrage de migrant ? Il est peut être là, le problème, non ?

J'ose croire que si l'effort est porté sur l'éducation, à terme, un "internet civilisé" deviendra chose naturelle. On rétablirait le jeu démocratique et l'internet ouvert, en excluant les quelques rares trublions qui iraient trop loin par quelques sanctions, histoire de rappeler les bases de temps en temps.

Et là, je relis mon message, et je me dis, "merde, taxalot- , ton monde transitoire idéal ressemble carrément à un régime fasciste" . J'ai envie de me répondre "oui mais non !", mais j'ai pas trop d'argument contre moi même. Donc, quelque part, ça ne peut pas être la solution non plus, parce que les tentations malsaines seront trop grandes.

Oh la la, mais le problème, c'est que la médiocrité règne en maître.
Ton système suppose une bonne vieille dictature (éclairée, certes, mais une dictature quand même). Et une sacrément invasive, pas une soft.
 
Et de toutes façons, il est voué à l'échec.
 
Car ta génération "éduquée", une fois en situation de pouvoir, elle se débarrassera de cette dictature qu'elle aura subi.
Et la suivante sera du pire acabit, élevée dans la permissivité la plus totale, et la nullité crasse, en réaction justement au régime précédent.
 
L'éducation, oui. Mais imposée... aucune chance.
 
A partir de là, pour moi, il vaudrait mieux envisager internet comme des cercles concentriques.
Avec des permis d'accès par cooptation. La fange reste accessible, réseaux sociaux and co, mais des niveaux plus élevés se développeraient, avec restriction d'accès et donc identification des participants.
Des réseaux dans le réseau, avec des niveaux d'exigence divers, organisés peut-être par thématique ou difficulté d'accessibilité.
 
L'une des premières choses que j'instaurerais si j'étais dans ta position de dictateur, c'est la restriction de prise de parole. L'obligation quand tu arrives dans un de ces cercles, même le plus basique, le plus ouvert, de passer par une période obligatoire de présence sans droit de parole. Le temps d'intégrer les règles et codes propres à ce cercle.

Ou tout simplement, accepter qu'il n'existe pas un mais des internets.
 
Des sites web de qualité, avec une modération forte, inaccessible même en lecture seule aux "autres utilisateurs", pour éviter la tentation de l'adaptation de l'écriture au lectorat. Ils seront souvent payant.
Des sites web populaires, simples, l'équivalent des melty, yahoo, et buzzfeed.  
 
Mine de rien, ça en prend la forme : un internet à deux vitesses, payant et gratuit, semble se dessiner à terme.  
 
Ah, et j'aimerais bien, tout connement, que la bloguisation du web s'arrête un peu. Depuis l'avènement des blogs, tout les sites Internet ont pris ce format : des actus, rien que des actus, triés par date, et pas de dossier de fond. Ou est l'époque du site internet, fini, sur un sujet particulier, créée sans forme chronologique mais qui n'interdirait pas des ajouts de temps en temps ?  J'ai l'impression que tout le web devient un journal ou un magazine.  
 

Ca, c'est la conséquence logique de la monétisation du contenu. Genre la rémunération par YT.

Comme pour beaucoup de choses, le problème c'est le tri.
Une mine d'or, c'est un énorme tas de déchets à remuer, pour y trouver (peut-être...) quelques pépites

dizaine de gramme/tonne

si c'était le cas hfr serait la 1ere victime, un forum de branleur de cogip qui fait perdre une productivité non négligeable a la france.
ca serait fermé en moins de 2.

Les débuts d'internet   . Je me souviens surtout des 3000 francs de connexion via infonie à 3F65/mn  pour tester internet .    J'ai mis un an à rembourser la famille

faire payer la minute plutôt que la bande passante ça c'était une bonne arnaque idée.

 
Si tu étais raisonable, cela pouvait se justifier   . Mais à 5k/s le moindre truc à récupérer prenait une plombe (avec le recul). Vers ou avant 1997 je ne sais plus.

J'ai connu une époque lointaine, très lointaine, où tout le monde n'avait pas le droit de s'exprimer à tort et à travers sur l'ancêtre de ce qui allait devenir HFR.
Certains sont même partis sous d'autres cieux quand trop de monde a débarqué, pour des raisons ... dont je ne me souviens plus.
M'enfin, là, je vous cause de la préhistoire

 
 
Parce que blabla mutait certainement  

La fermeture de blabla est le tournant sécuritaire de hfr

Ne pas oublier que jusqu'à une certaine époque, l'informatique était une histoire de passionnés.
 
UAE était sous dos

 
 l'Internet a 5ko/s + Irc était un énorme RTEL,la continuité.

Au risque de sonner vieux con (j'approche tout juste la trentaine donc j'ai vecu l'avant-internet, lépoque de la carte telephonique pour appeller Maman en cas d'urgence si le bus du lycée ne passait pas, de la VHS pour enregistrer le porno sur Canal+ en douce, etc...   ), j'ai vu une petite cousine (12/13ans) a Noel, c'est effrayant.

Avec mes cousins (de mon age) on fait comme toujours: trainer a table, jouer a des jeux de societé a la con, voire a Mario kart... la petite cousine passe toute sa soirée dans son coin sur son iphone a texter des smileys a la con a ses 150,000 amis... je me dis que si c'est ca l'enfance type d'un gosse désormais, c'est vraiment triste...

 
Ben oui,ils sont foutus  

et alors on était la génération collé devant la télé, même si j'avoue quand mon époque les gosses sortaient seul ans la rue pour jouer avec les gosses du quartier.
même si ils testent collé devant leur smartphone ils sont plus sociaux que je l'ai été.

Exactement. Sans compter les journaux qui polluent la recherche, par exemple 30 fois le même copié-collé alors que tu cherchais tout à fait autre chose  
Les sites persos fait en html à l'arrache qui privilégiaient le fond à la forme manquent pas mal à internet parce qu'ils proposaient des contenus approfondis et différents, alors que maintenant, mis à part la mise en page qui change, les informations sont les mêmes partout et c'est assez embêtant lorsque l'on veut creuser le sujet...

 
Oui, mais en degrés d'autisme c'était bien moindre.
 
Le temps d'écran maintenant est bien plus élevé, et surtout, avec le net, c'est le gosse qui choisit sans limite ce qu'il veut voir, sans aucune médiation. A la TV, il y avait une offre, et tu regardais ce qui était proposé, ca voulait dire, par exemple, toute une expédition pour réussir a voir un porno a 14 ans quand il n'y avait qu'une TV et un magneto dans la maison, et encore fallait-il avoir le décodeur...
 
Maintenant si t'as pas vu les trucs les plus bourrins a 10 ans t'as raté ta vie.

Ah ben voilà +1

 
 
En même temps on perd la " distance " que l'on avait à une époque.  

Nous avons eu le même spéciment à Noël...sauf que le mec a 45 piges et deux gosses. Peut pas se couper du smartphone et du net même le temps d'un après midi...

Ptêtre que c'est vous qui les faîtes chier  

Oh, mais c'est bien le sentiment qui nous en est resté  

On peut acheter un brouilleur wifi/reseau de telephone portable pour mettre chez soi ?
Cela m'interesse, vraiment.

Drap

L'époque où tu envoyais des lettres à tes amis  

 
Un simple coup de tél suffisait. Pour t'entendre répondre " il est déja sorti ". Pfff le mercredi après-midi devant la tv...  
 
Maintenant avec la technologie...