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Auteur Sujet :

Darfour: génocide dans l'indifférence général

n°3362847
je_suis_de​_passage
Posté le 01-08-2004 à 01:41:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grith a écrit :

Citation :


et donc en fait c'est plutot une guerre de religion entre les islamistes et la minorité chrétienne.... Quel choc !


 
Bah, comme toujours, c'est plus complexe qu'une simple guerre de religion.
 
C'est un conflit:
- religieux
- ethnique
- de mode de vie (nomades vs sedentaires... un grand classique)
 
A partir de la, c'est surtout une belle tentative d'epuration ethnique.


 
Il y a aussi une importante reserve de petrole au Darfour non?
Je crois qu'il appartienne au chretiens et que les soldats qui se revendique arabe veulent recuperer.
Sinon la France a envoyé quelque soldat la bas ainsi qu'un pont aerien depuis le Tchad pour l'humanitaire.

mood
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Posté le 01-08-2004 à 01:41:33  profilanswer
 

n°3367971
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 02-08-2004 à 01:07:42  profilanswer
 

Le Soudan accepte la résolution du Conseil de sécurité de l'Onu sur le Darfour, ravagé depuis un an et demi par une guerre civile, mais “avec regret”, a indiqué hier à Addis-Abeba l'ambassadeur soudanais auprès de l'Ethiopie et l'Union africaine (UA). “Contrairement à Israël qui rejette les résolutions de l'Onu, nous allons appliquer la résolution. Nous avons accepté la résolution, avec regret, car n'avons pas d'autre alternative”, a déclaré l'ambassadeur Osman Elsayed Fad  Elsayed lors d'une conférence de presse.  “Bien que les éléments et les termes les plus durs ont été enlevés, il est regrettable pour l'Onu d'arriver à une telle résolution”, a-t-il souligné. “Nous sommes des personnes qui respectons la loi, qui respectons les Organisations internationales et nous allons transmettre notre position sur cette question à l'Onu”, a-t-il poursuivi. Les autorités soudanaises, qui s'attendaient à une“résolution modérée” de  la part de l'Onu, ont formellement rejeté le texte vendredi dans leur première réaction officielle, le qualifiant d’“inapproprié”, selon le porte-parole du gouvernement Al-Zahawe Ibrahim Malik.  L'ambassadeur du Soudan à Addis- Abeba a, pour sa part, précisé que le gouvernement de Khartoum avait envoyé quelque 6.000 policiers au Darfour pour soutenir les forces gouvernementales et assurer la sécurité. De plus, “ le gouvernement a autorisé un flux d'aide humanitaire et travaille étroitement avec les observateurs de l'Union africaine (UA) et accueille chaleureusement la force de protection (de l'UA)” composée de troupes du Nigeria et du Rwanda, a-t-il affirmé.


 
Le gouvernement anglais "serait disposé" a envoyer 5000 hommes en précisant " qu'on en est pas encore à ce stade "
Une force d'interposition africaine de 300 hommes est attendus  , au dela des 30 000 victimes civils avérés de part et d'autres , la crainte est celle d'un retour forcé des réfugiés sans que le gv ne soit disposé à leur fournir des conditions de vie décente , ceci pourrait provoquer la mort d'environ 3 millions de personnes au Darfour .
Il faut rapeller que l'ONU a définit l'intervention des forces gouvernementales comme le moyen d'une politique génocidaire , cependant les sanctions ne sont toujours pas à l'ordre du jour...
Il faut rappeller que les massacres au Rwanda avait fait entre 900 000 et 1 000 000 de morts Tutsi en moins de 100 jours avant que la communauté internationale ne se préoccupe de la situation ..
 
10 ans après , il semble que les instances internationales n'ai pas de scrupules trop tenaces à voir se renouveller ce genre d'action , ces memes instances ayant participés aux cérémonies commémoratives des 10 dans du génocide rwandais ...
 
 
Un article interessant sur l'origine du conflit  
 
http://www.afrik.com/article7464.html


Message édité par Magicpanda le 02-08-2004 à 01:19:29

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3367991
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 02-08-2004 à 01:10:16  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

un 4ème topic sur israel vient de s'ouvrir...
que 4 pages ici...
 
je suis impressionné... d'avoir eu autant raison :D
 
je me demande si un topic sur la tchéchénie ferait plus de 4 pages...


 
Je suis en train de préparer un topic documenté qui fait le point sur la tchétchénie justement ..


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3374973
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 02-08-2004 à 23:59:47  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Le Soudan accepte la résolution du Conseil de sécurité de l'Onu sur le Darfour, ravagé depuis un an et demi par une guerre civile, mais “avec regret”, a indiqué hier à Addis-Abeba l'ambassadeur soudanais auprès de l'Ethiopie et l'Union africaine (UA). “Contrairement à Israël qui rejette les résolutions de l'Onu, nous allons appliquer la résolution. Nous avons accepté la résolution, avec regret, car n'avons pas d'autre alternative”, a déclaré l'ambassadeur Osman Elsayed Fad  Elsayed lors d'une conférence de presse.  “Bien que les éléments et les termes les plus durs ont été enlevés, il est regrettable pour l'Onu d'arriver à une telle résolution”, a-t-il souligné. “Nous sommes des personnes qui respectons la loi, qui respectons les Organisations internationales et nous allons transmettre notre position sur cette question à l'Onu”, a-t-il poursuivi. Les autorités soudanaises, qui s'attendaient à une“résolution modérée” de  la part de l'Onu, ont formellement rejeté le texte vendredi dans leur première réaction officielle, le qualifiant d’“inapproprié”, selon le porte-parole du gouvernement Al-Zahawe Ibrahim Malik.  L'ambassadeur du Soudan à Addis- Abeba a, pour sa part, précisé que le gouvernement de Khartoum avait envoyé quelque 6.000 policiers au Darfour pour soutenir les forces gouvernementales et assurer la sécurité. De plus, “ le gouvernement a autorisé un flux d'aide humanitaire et travaille étroitement avec les observateurs de l'Union africaine (UA) et accueille chaleureusement la force de protection (de l'UA)” composée de troupes du Nigeria et du Rwanda, a-t-il affirmé.


 
Le gouvernement anglais "serait disposé" a envoyer 5000 hommes en précisant " qu'on en est pas encore à ce stade "
Une force d'interposition africaine de 300 hommes est attendus  , au dela des 30 000 victimes civils avérés de part et d'autres , la crainte est celle d'un retour forcé des réfugiés sans que le gv ne soit disposé à leur fournir des conditions de vie décente , ceci pourrait provoquer la mort d'environ 3 millions de personnes au Darfour .
Il faut rapeller que l'ONU a définit l'intervention des forces gouvernementales comme le moyen d'une politique génocidaire , cependant les sanctions ne sont toujours pas à l'ordre du jour...
Il faut rappeller que les massacres au Rwanda avait fait entre 900 000 et 1 000 000 de morts Tutsi en moins de 100 jours avant que la communauté internationale ne se préoccupe de la situation ..
 
10 ans après , il semble que les instances internationales n'ai pas de scrupules trop tenaces à voir se renouveller ce genre d'action , ces memes instances ayant participés aux cérémonies commémoratives des 10 dans du génocide rwandais ...
 
 
Un article interessant sur l'origine du conflit  
 
http://www.afrik.com/article7464.html


 
t'as vu les déclarations du porte parole de l'armée soudanais ? y a pas bcp de pays qui ont envie d'un irak bis et surtout d'appels au jihad...
 
y a des sanctions économiques à l'ordre du jour... mais y a peu de chances que cela se fasse...
je répète : personne ne veut d'un irak bis
et c pas qq 10aines de milliers de morts de noirs africains qui changeront ça

n°3375349
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 03-08-2004 à 01:14:58  profilanswer
 

voilà la dépêche mentionnant les dire du porte parole de l'armée soudanaise
http://fr.news.yahoo.com/040802/202/3zs0g.html
 
je précise que g vu une news plus récente (que je ne retrouve pas) de l'afp où le président soudanais minimisait les dires du porte parole et où un analyste de la région dénonçait le double discours apaisant pour l'occident et guerrier en interne du gouvernement soudanais

n°3376004
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2004 à 08:51:55  answer
 

Magicpanda a écrit :

Je suis en train de préparer un topic documenté qui fait le point sur la tchétchénie justement ..


 
oui mais quel point ?

n°3382579
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-08-2004 à 01:19:56  profilanswer
 

thildar a écrit :

oui mais quel point ?


 
origine du conflit , contextualisation de l'évolution de la position de moscou , qu'en est il des exactions supposées ( "fagot humain" , "camp de filtration" ) , qu'en est il du sort des réfugiés en Ingouchie , qu'en est il des influences externes ?


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3382623
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 04-08-2004 à 01:29:14  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

origine du conflit , contextualisation de l'évolution de la position de moscou , qu'en est il des exactions supposées ( "fagot humain" , "camp de filtration" ) , qu'en est il du sort des réfugiés en Ingouchie , qu'en est il des influences externes ?


 
tu fais un site ?

n°3382631
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-08-2004 à 01:30:51  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

tu fais un site ?


 
En fait c'est surtout un travail à visée scolaire mais j'en ferai un topic  d'ici fin aout :jap:  
J'aimerai avoir les compétences pour créer et gérer un site mais ce n'est pas le cas pour le moment  :ange:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3382642
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 04-08-2004 à 01:32:48  profilanswer
 

Darfour crématoire ?
 
Désolé... :sweat:


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
mood
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Posté le 04-08-2004 à 01:32:48  profilanswer
 

n°3382651
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 04-08-2004 à 01:34:05  profilanswer
 

je pensais que tu créerais un topic avec pas mal de liens...
 
n'en fais pas trop dès le 1er post, sinon personne va te lire :o

n°3382655
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 04-08-2004 à 01:35:12  profilanswer
 

heureusement qu'il n'y a pas de personnes impliquées qui te liront ars magna...

n°3382658
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 04-08-2004 à 01:37:20  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

heureusement qu'il n'y a pas de personnes impliquées qui te liront ars magna...


 
C'était une allusion à autre chose, tu dois connaître je pense... :)


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°3382675
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 04-08-2004 à 01:41:32  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

C'était une allusion à autre chose, tu dois connaître je pense... :)


 
bah oui... à l'époque c t pas drôle, là encore moins
tu sembles d'ailleurs en être conscient, non ?  
bref, c pazs très intéressant :)

n°3388899
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 04-08-2004 à 20:30:40  profilanswer
 

poudre aux yeux ou volonté de faire qqchoz ?
 
http://fr.news.yahoo.com/040804/202/3zwaw.html
 
Vers une force de maintien de la paix africaine au Darfour  
 
NAIROBI (AFP) - L'Union africaine (UA) "envisage" d'augmenter très sensiblement, de 300 à environ 2.000 hommes, ses troupes qui doivent être déployées au Darfour, région de l'ouest du Soudan où sévit une guerre civile, avec désormais pour "mission de maintenir la paix", a annoncé mercredi l'UA.
 
Début juillet, l'organisation panafricaine avait décidé l'envoi de 300 militaires chargés de protéger les observateurs qui ont pour mission de surveiller le cessez-le-feu conclu en avril entre le gouvernement soudanais et les rebelles mais jamais vraiment respecté.
 
 
agrandir la photo  
Le Darfour, une province de l'ouest du Soudan, étant en proie à "un conflit militaire grave et à une situation humanitaire tragique", l'UA étudie un accroissement des effectifs de cette force et un élargissement de son mandat, a expliqué à l'AFP un porte-parole de l'Union, Adam Thiam.
 
L'organisation panafricaine "est en train d'envisager, avec le Nigeria et le Rwanda, la possibilité d'envoyer deux bataillons, ce qui fait environ 2.000 hommes", a-t-il déclaré, ajoutant qu'"on est en train d'évoluer vers une mission de paix".
 
 
agrandir la photo  
Cette force aurait notamment pour rôle de "protéger les observateurs" et "le retour des populations civiles", selon Adam Thiam, joint par téléphone depuis Nairobi à Addis Abeba, siège de l'UA.
 
Le Rwanda et le Nigeria, les deux seuls pays qui s'étaient engagés à fournir des troupes pour la force de protection des observateurs, "sont tous d'accord pour envoyer un bataillon", a-t-il affirmé.
 
D'un point de vue pratique, l'envoi de cette force doit être encore approuvé "par consensus ou aux deux-tiers" des voix par le Conseil de paix et de sécurité de l'UA, l'un des principaux organes de l'organisation, ce qui semble d'ores et déjà acquis, a assuré un haut responsable de l'UA ayant requis l'anonymat.
 
Le Nigeria a confirmé mercredi soir l'envoi d'un bataillon au Darfour, tandis que Kigali a affirmé être prêt à y envoyer "autant d'hommes" que l'UA le souhaite. Toutefois, selon le chef de la diplomatie rwandaise, Charles Murigande, l'Union n'a pas encore formulé de demande en ce sens.
 
Le chef de l'Etat du Nigeria, Olusegun Obasanjo, préside actuellement l'UA, organisation de 53 membres, quant au Rwanda il possède l'une des armées les plus puissantes et disciplinées du continent africain.
 
Dans le même temps mercredi à Khartoum, des dizaines de milliers de manifestants ont protesté contre une éventuelle intervention occidentale au Darfour. Fin juillet, la Grande-Bretagne s'était dite prête à envoyer 5.000 hommes au Darfour.
 
Interrogé sur une éventuelle obstruction des autorités soudanaises à une intervention de l'UA au Darfour, Adam Thiam a répondu: "Toute décision prise par l'UA (sur le Darfour) l'a été avec la participation du gouvernement soudanais. Il serait étonnant qu'il y ait une volte-face de la part de Khartoum."
 
Les 300 premiers hommes de la force de l'UA devaient initialement être envoyés d'ici fin juillet au Darfour. Mais en raison de problèmes logistiques et de manque d'argent, ils "vont être déployés avant le 15 août", selon Adam Thiam.
 
Désormais, "nous avons un appui financier international", a-t-il assuré, citant notamment l'Allemagne et la Grande-Bretagne.  
 
De leur côté, les Etats-Unis et les Pays-Bas ont proposé d'assurer le transport des troupes au Darfour, où le cessez-le-feu a été violé à huit reprises en juillet, selon l'UA.
 
Enfin, les discussions entre rebelles et Khartoum, qui sont au point mort depuis le 18 juillet, doivent reprendre "avant la fin août", selon l'UA.
 
La date et le lieu de ces pourparlers restent à déterminer, selon Adam Thiam. Le gouvernement soudanais a confirmé sa participation, mais pas les chefs rebelles, a-t-il précisé.  
 
Depuis février 2003, le Darfour est en proie à une rébellion armée qui dénonce la "marginalisation" de cette région où des sociétés étrangères ont détecté du pétrole. Le conflit a fait entre 30.000 et 50.000 morts et 1,2 million de déplacés ou réfugiés, selon l'Onu.

n°3388956
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 04-08-2004 à 20:40:21  profilanswer
 

Ils y auront mis le temps...


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°3403174
Blue Apple
Posté le 06-08-2004 à 17:43:44  profilanswer
 

Citation :

et donc en fait c'est plutot une guerre de religion entre les islamistes et la minorité chrétienne.... Quel choc !


Je vois pas où ils seraient, les chrétiens, au darfour. Ils sont tous musulamns là-bas. Et ils sont tous black aussi. Il y a juste certains clans/tribus qui parlent un dialecte issu de l'arabe, d'où les appellations tribus arabes/africaines.
 
En attendant, on a un gouvernement faible qui utilise des milices armées pour lutter contre d'autres milices qui cherchent à renverser le gouvernement. Et les civils en plein milieux qui trinquent, comme d'habitude.
 
Sans compter que le conflit a rameuté tout ce qui traîne comme bandits dans le Sahel.

n°3414216
promos
Posté le 08-08-2004 à 21:07:57  profilanswer
 

Sous le titre  
"Des chanteuses arabes complices de viol au Darfour, d'après Amnesty",  
le Guardian rapporte qu'au Darfour pendant que les miliciens arabes violent les femmes noires du Darfour, des femmes arabes assistent au spectacle et chantent joyeusement. Ces chanteuses propagent la haine raciale des noirs durant les attaques contre leurs villages par des milices arabe et célèbrent l'humiliation de leurs ennemis :  
 
http://www.guardian.co.uk/sudan/st [...] 01,00.html  

n°3414222
promos
Posté le 08-08-2004 à 21:09:05  profilanswer
 

Traduction de l article : Tandis que des femmes africaines étaient violées au Darfour par les miliciens arabe Janjaweed, des femmes arabe se tenaient à côté et chantaient leur joie, selon un rapport international d'amnesty édité hier. Les chansons des Hakamas, ou des "femmes arabe (Janjaweed)" comme les réfugiés les appellent, encourage les atrocités commises par les miliciens arabes.  
Ces chanteuses ont attisé la haine raciale contre les civils noirs pendant les attaques sur des villages du Darfour et ont célébré les humiliations de leurs ennemis, rapporte le groupe des droits de l'homme.  
 
"Elles semblent être les communicatrices pendant les attaques. Elles ne sont pas activement impliqués dans les attaques sur des personnes, mais participent aux actes du pillage."  
 
Amnesty International a rassemblé plusieurs témoignages mentionnant la présence de hakamas (femme arabe) tandis que des femmes noire étaient violées par les miliciens arabe. Le rapport dit:"les Hakamas( femme arabe) semblent avoir directement harcelé les femmes du Darfour [qui étaient] assaillies, et les ont verbalement attaquées."  
 
Pendant une attaque sur le village de DISA en juin de l'année dernière, les femmes arabes ont accompagné les attaquants et ont chanté des chansons félicitant le gouvernement et dédaignant les villageois noirs.  
 
Selon un chef Africain, cité dans le rapport, les chanteuses disent: "le sang des noirs coule comme l'eau, nous prenons leurs marchandises et nous les chassons de notre secteur et nos bétail seront dans leur terre. La puissance [le Président soudanais Omer Hassan] d'Al-Bashir appartient aux Arabes et nous vous tuerons jusqu'au dernier, vous les noirs, nous avons tué votre Dieu."  
 
Le chef a dit que les femmes arabes également ont proféré des insultes raciales à l'encontre des femmes du village: "vous êtes des gorilles, vous êtes noires, et vous êtes mal habillés."  
 
Les milices arabe ont enlevé des femmes pour en faire des esclaves sexuelles, dans certains cas cassant leurs membres pour les empêcher de s'échapper, aussi bien qu'effectuer des viols dans leurs villages, dit le rapport.  
 
 
"Les miliciens sont heureux quand ils violent. Ils chantent quand ils violent et ils disent que nous sommes juste des esclaves et qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent de nous", dit une victime 37-year-old, identifiée comme A, citée dans le rapport, qui est basé sur 100 témoignages des femmes dans les camps de réfugié au Tchad voisin.  
 
Pollyanna Truscott, coordonnateur international de crise de Darfour d'amnistie, a indiqué que le viol faisait partie d'une déshumanisation systématique des femmes noire. " Il est fait pour infliger la crainte, pour les forcer à laisser leurs communautés. Les miliciens arabes humilie également les hommes noire dans leurs communautés."  
 
L'Onu estime que 30.000 personnes ont été tuées dans le Darfour, et qu'un peu plus d'un million d'autres a été forcé de qui leurs maisons. Les négociations de paix entre le gouvernement soudanais et deux mouvements rebelles sont au point mort samedi où les groupes rebelles ont marché dehors, dire au gouvernement qu'il devait d'abord désarmer les milices arabe.  
 
 
 
Les documents, que la montre de droits de l'homme l'a indiqué avaient obtenu à partir de l'administration civile dans Darfour et sont datés février et mars cette année, appel pour des "dispositions et munitions" d'être livré aux chefs connus de milice arabe, aux camps et "aux tribus loyalistes".  
 
Un document commande toutes les unités de sécurité dans le secteur pour tolérer les activités de Musa Hilal, le chef allégué des millices arabe dans le  Darfour du nord interviewé par le gardien la semaine dernière.  
 
Peter Takirambudde, directeur exécutif de division de l'Afrique de montre de droits de l'homme, dit: "ces documents prouvent que l'activité de milice arabe n'a pas été simplement pardonnée, il est spécifiquement soutenus par des fonctionnaire du gouvernement du Soudan."  
 
La ligne officielle de gouvernement arabe de khartoum est qu'elle n'a pas armé ou n'a pas soutenu la milice arabe, bien que sa présence ait été utile en aidant à combattre les rebelles du Darfour.  

n°3414228
promos
Posté le 08-08-2004 à 21:09:50  profilanswer
 

Déclenchement du génocide contre les population noire du Soudan;  
En réponse à la création de deux groupes d’opposition armés composée de rebelles noires issue du Darfour, qui contestait la légitimité du gouvernement arabe du Soudan, en février et avril 2003, le gouvernement arabe du Soudan a donné carte blanche à des milices arabe  pour attaquer les rebelles du Darfour et les villages de groupes ethniques sédentaires du Darfour (les habitants noire du sud soudan). Les milices arabes tuent les hommes, violent les femmes et déplacent les villageois de force. Ils brûlent également les maisons et pillent ou volent les cultures et le bétail, qui sont les principales ressources des communautés visées. Les forces gouvernementales soutiennent la milice arabe, dont les membres portent désormais presque tous des uniformes de l’armée, et les accompagnent dans leurs raids.  
Ces attaques ont provoqué le déplacement d’au moins 1,2 million  parmi la population noire. On compte par ailleurs au moins un million de personnes déplacées à l’intérieur du pays. Ces dernières ont été contraintes de se rapprocher des villes ou des grands villages du Darfour. Des milliers de femmes ont été violées, quelque 30.000 personnes ont été tuées et plus de 170.000 autres ont cherché refuge au Tchad.  
En mai 2004, une délégation d’amnesty International est retournée au Tchad afin d’obtenir des informations complémentaires sur les violences perpétrées contre les femmes dans le Darfour. L’organisation a recueilli un très grand nombre de témoignages et recensé les noms de 250 femmes noires violées par des miliciens arabes lors du conflit qui déchire cette région.  
Ces témoignages, ainsi que les rapports émanant des Nations unies, de journalistes indépendants et d’organisations non gouvernementales, montrent sans conteste que les viols et les autres formes de violence sexuelle sont très répandus dans le Darfour.  
Ces actes ne sont pas une simple conséquence du conflit ou de l’indiscipline des troupes. Les informations recueillies par Amnesty International indiquent que, dans le Darfour, le viol et les autres violences sexuelles sont de véritables armes de guerre utilisées pour humilier, punir, contrôler, terroriser et déplacer les femmes noire et leurs communautés.  

n°3414243
sansdraps
HL² pour mes petits enfants...
Posté le 08-08-2004 à 21:11:36  profilanswer
 

Ca me dépasse totalement, tout comme le génocide tibétain par la Chine.

n°3414271
promos
Posté le 08-08-2004 à 21:17:36  profilanswer
 

'Il s'agit  d'une purification ethnique faite par des arabes sur les populations noire-africaines du Sud Soudan.  
 
Le Darfour, une région de l'ouest du Soudan, est le théâtre depuis un an et demi d'un véritable génocide perpétré par des milices arabes soutenues par Khartoum.  
 
Ce nettoyage ethnique a déjà fait quelque 10.000 morts, un million de déplacés et 120.000 réfugiés au Tchad voisin.  
 
Il est scandaleux que les médias arabes ne souffle pas un mot sur cette agression. Et même les journaux Arabes, qui n'ont d'opposition que le nom, ne parle  pas non plus de ces massacres ! Cela n'a rien d'étonnant quand on sait qu'aucun des États arabo-islamistes n'avait dénoncé le massacre à l'arme chimique des Kurdes, ni les agressions perpétrées contre les Coptes en Egypte, ou les exaction commise en kabylie par les autorités arabe.

n°3414277
promos
Posté le 08-08-2004 à 21:18:51  profilanswer
 

Si nous dénonçons les crimes commis contre les Arabes : palestiniens et irakiens ou autres. Les médias Arabes doivent aussi avoir le courage pour dénoncer les crimes commis contre les minorités existant dans ce grand monde Arabe…… Bien sûr en dehors de toutes considérations politique….

n°3414362
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 08-08-2004 à 21:39:42  profilanswer
 

Merci pour la traduction promos, il est bon de remettre de l'horreur et de la mort dans les mots purifications ethniques, viol ou guerre, de nos jours ce se transforme trop en fait divers (entre la météo et la pub...)


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°3414403
je_suis_de​_passage
Posté le 08-08-2004 à 21:46:31  profilanswer
 

Citation :

'Il s'agit  d'une purification ethnique faite par des arabes sur les populations noire-africaines du Sud Soudan.  


 
Euh se sont des gens qui se revendique arabe mais sont en réalité noir.
 

Citation :

Il est scandaleux que les médias arabes ne souffle pas un mot sur cette agression.


 
Euh tu a deja regarder Al Jazera ou Al arabiya?
Il en on beaucoup parler et meme plus qu'en France.

n°3414530
sansdraps
HL² pour mes petits enfants...
Posté le 08-08-2004 à 22:08:46  profilanswer
 

je_suis_de_passage a écrit :

Citation :

'Il s'agit  d'une purification ethnique faite par des arabes sur les populations noire-africaines du Sud Soudan.  


 
Euh se sont des gens qui se revendique arabe mais sont en réalité noir.
 

Citation :

Il est scandaleux que les médias arabes ne souffle pas un mot sur cette agression.


 
Euh tu a deja regarder Al Jazera ou Al arabiya?
Il en on beaucoup parler et meme plus qu'en France.


 
Voici des précisions qui sont les bienvenues.

n°3414604
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 08-08-2004 à 22:21:49  profilanswer
 

promos a écrit :

'Il s'agit  d'une purification ethnique faite par des arabes sur les populations noire-africaines du Sud Soudan.  
 
Le Darfour, une région de l'ouest du Soudan, est le théâtre depuis un an et demi d'un véritable génocide perpétré par des milices arabes soutenues par Khartoum.  
 
Ce nettoyage ethnique a déjà fait quelque 10.000 morts, un million de déplacés et 120.000 réfugiés au Tchad voisin.  
 
Il est scandaleux que les médias arabes ne souffle pas un mot sur cette agression. Et même les journaux Arabes, qui n'ont d'opposition que le nom, ne parle  pas non plus de ces massacres ! Cela n'a rien d'étonnant quand on sait qu'aucun des États arabo-islamistes n'avait dénoncé le massacre à l'arme chimique des Kurdes, ni les agressions perpétrées contre les Coptes en Egypte, ou les exaction commise en kabylie par les autorités arabe.


 
A lire ton message, il apparait clairement que tu ne connais pas le probleme du Darfour, pas plus que les medias arabes.
 
Tu pourras aller cette semaine à l'IMA et combler cette ignorance pour peu de frais.
 
Si tu peux aussi eviter de galvauder le terme d'épuration ethnique ... D'avance merci.

n°3415691
promos
Posté le 09-08-2004 à 01:27:07  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent vraiment savoir ce que pense les Arabes les plus
"libéraux" au sujet du Darfour, voici ce que publie Dar Al Hayat:
 
http://english.daralhayat.com/OPED [...] story.html
 
En gros, si ce journal arabe édité à Londres rompt le silence sur l'épuration
Ethnique perpétré au Darfour et au Kurdistan par les Arabes, ce n'est
que pour enjoindre ces peuples menacés de génocide ... de ne pas se
tourner vers les "ennemis des Arabes"!
 
On croit rêver quand le plus sérieusement du monde, le journaliste
Hazem Saghieh recommande aux africains du Darfour de ne pas se
Désolidariser, des "autres Arabes"! Alors que précisément c'est parce
Qu ils ne le sont pas - Arabe - que les milices arabes de Khartoum les tuent,
Violent et pillent leurs villages.
 
Au fond, ce qui ne passe toujours pas dans la conscience collective
Arabe, c'est la critique historique de "l'âge d'or" de l'Islam. Car ce que, les milices Janjaweed font au Darfour ce n'est qu'une énième
 Répétition des "premières conquêtes" des successeurs du prophète Mahomet.
D'ailleurs, la politique d'épuration ethnique au Kurdistan fut
Appelée "Anfal" par le régime de Saddam Hussein, c'est à dire du nom
Donné au droit divin des Arabes de tuer, piller et réduire en
Esclavage les infidèles.
 
Tant que cette vision de l'histoire restera la norme dans le Monde
Arabe il ne faut pas attendre autre chose que des conflits. Tant que
L’éditorialiste d'un journal aussi "progressiste" que Dar Al Hayat ou Al-jazira.
Continuera de regretter le temps des "premières conquêtes arabe" sans
S’interroger sur leur nature, il ne faut rien espérer du Monde Arabe.
Qu’une lente descente aux enfers nationalistes et islamistes.

n°3415837
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 09-08-2004 à 01:47:15  profilanswer
 

les textes que tu copis/colles promo, tu pourrais mettre les sources...
 
en plus, même si je suis loin d'être un expert, ce que tu dis c du n'importe quoi
il y a des crimes de guerre, et il y a évidemment une 'solidarité' arabe qui conduit les pays arabes à ne pas être virulents envers le régime de khartoum, mais c'est arrivé à de nbreux autres pays et cela arrivera encore à d'autres...
 
mais surtout il n'y a pas d'épuration ethnique, même s'il y a des milliers de morts
ce n'est pas du tt le rwanda...
 
maintenant c clair que ça remontera pas le moral aux familles des victimes des massacres qui ont lieu en ce moment même


Message édité par vicenzo le 09-08-2004 à 01:48:01
n°3415938
promos
Posté le 09-08-2004 à 02:01:55  profilanswer
 

AU risque de me faire traitée de révisionniste en ce qui concerne la civilisation arabe, je me permet de  rajouter que  l 'Irak, c'est la Mésopotamie, Sumer, Babylone… C'est ici que l'on a retrouvé l'histoire du déluge, raconté avant même la Bible...
Effectivement l'invention de l'écriture, de la médecine, des sciences et des mathématiques (l algèbre), sont des " inventions arabe », mais pas seulement, il y a également les Perses et les Grecs. Malheureusement les civilisations, les vraies, ne durent pas. Et elles ne sont guère exploitées aujourd'hui, par les peuples qui en découlent !!! .

n°3416001
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 09-08-2004 à 02:11:20  profilanswer
 

c koi le rapport avec le darfour ?
 
si tu veux poser le pb de la civilisation arabe, ouvre un topic !

n°3416032
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 09-08-2004 à 02:16:13  profilanswer
 

dernières nouvelles :
 
Un accord entre Khartoum et l'ONU repousse la perspective de sanctions contre le Soudan
 
Le gouvernement soudanais s'engage à cesser ses opérations militaires contre les rebelles et à désarmer ses milices de "cavaliers armés".
 
plus de news ici : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 823,0.html

n°3416045
promos
Posté le 09-08-2004 à 02:18:01  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

les textes que tu copis/colles promo, tu pourrais mettre les sources...
 
en plus, même si je suis loin d'être un expert, ce que tu dis c du n'importe quoi
il y a des crimes de guerre, et il y a évidemment une 'solidarité' arabe qui conduit les pays arabes à ne pas être virulents envers le régime de khartoum, mais c'est arrivé à de nbreux autres pays et cela arrivera encore à d'autres...
 
mais surtout il n'y a pas d'épuration ethnique, même s'il y a des milliers de morts
ce n'est pas du tt le rwanda...
 
maintenant c clair que ça remontera pas le moral aux familles des victimes des massacres qui ont lieu en ce moment même


 
Je confirme que tes très loin d être un expert…
Et je retiens que dans ton message tu admet une solidarité de la presse arabe envers le régime de Khartoum, et  qu ils y a effectivement eux plusieurs milliers de morts dans la régions du Darfour.
Et surtout je retient que d après ton analyse ces milliers de morts du Darfour ne représente pas un génocide, car au Rwanda ils y a eu plus d un millions de mort.
ET ça comme tu l a dit ça ne remontera pas le morale des familles de victime tuée par les milices arabe Janjaweed de  soutenue par Khartoum.

n°3416055
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 09-08-2004 à 02:19:18  profilanswer
 

l'analyse d'un spécialiste du soudan :
 
DARFOUR : «Une intervention militaire? Trop tard!»
 
Le conflit des damnés de la terre
 
Nous assistons au Darfour à un affrontement entre victimes du pouvoir central. C’est odieux. Et c’est stupide car nomades et sédentaires sont complémentaires, estime Marc Lavergne
 
Le Nouvel Observateur. – Comment a débuté la crise du Darfour?
Marc Lavergne. – Précisons tout de suite qu’il ne s’agit ni d’un antagonisme religieux – toutes les parties sont musulmanes – ni d’une opposition entre tribus «arabes» et «noires» puisque toutes ont été arabisées depuis plus ou moins longtemps. Le conflit a éclaté en février 2003 avec la rébellion de deux groupes armés: le Mouvement pour la Libération du Soudan (MLS) qui regroupe des membres des principales ethnies, puis le Mouvement pour la Justice et l’Egalité (MJE) d’obédience islamiste, suspecté d’être proche d’Hassan al-Tourabi, l’ex-éminence grise du régime de Khartoum, aujourd’hui en disgrâce.
Ces mouvements ne revendiquent ni l’indépendance ni l’autonomie, mais un meilleur partage du pouvoir et des ressources. Ils considèrent que leur région est défavorisée par rapport à d’autres, en particulier celles du centre. La rébellion a éclaté, entre autres raisons, parce qu’un accord était sur le point d’être conclu entre Khartoum et la rébellion sudiste. Les gens du Darfour ont peut-être été tentés d’imposer, comme les gens du Sud, un partage du pouvoir et des richesses. La répression a été disproportionnée. L’armée est intervenue avec des bombardements massifs, et le pouvoir a fait appel à des milices tribales, les Janjawids.
N. O. – Pourquoi avoir mobilisé ces milices?
M. Lavergne.– Le pouvoir a confié à des jeunes gens issus de tribus nomades du Nord-Darfour le travail que son armée ne pouvait pas faire. Les milices coûtent moins cher qu’une armée et fournissent un complément de ressources à des tribus déshéritées du fait des sécheresses et des famines. Cette façon de faire la guerre s’est développée au Soudan, en raison de la pauvreté et de l’immensité du pays. Ce ne sont pas des tribus entières qui ont été transformées en milices, mais des groupes de jeunes de ces tribus, laissés à eux-mêmes, qui ont été recrutés, un peu comme au Liberia ou en Côte d’Ivoire. S’ajoute à cela le fait que l’armée gouvernementale est composée de beaucoup de gens du Darfour, parce que c’est une région pauvre, où on s’engage pour survivre. Il était difficile de lancer ces soldats contre leurs propres villages.
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N. O. – Le Darfour était-il réellement négligé par le pouvoir central?
M. Lavergne.– Le Soudan est composé de centaines de tribus, dont celles de la vallée affichent une supériorité et jouissent d’un statut privilégié par rapport à celles des steppes de l’ouest, comme le Darfour, ou des savanes du sud. Les gens du Darfour se sentent des citoyens de seconde catégorie dont la région est défavorisée en matière d’infrastructures et de services. Un jeune du Darfour a moins de chances qu’un jeune originaire du centre d’accéder à l’université. Même disparité pour les indicateurs de santé, de mortalité. C’est une région dépourvue d’industries, dont le potentiel agricole, les gisements aquifères n’ont jamais été mis en valeur par le pouvoir. Après les sécheresses et la progression de la désertification, le déséquilibre est de plus en plus criant entre les ressources et les besoins de la population, aussi bien pour les nomades que pour les sédentaires. Ce qui accroît la compétition pour les pâturages et les puits et aggrave les conflits traditionnels de la région. D’autant que les nomades qui sont des guerriers sont armés par le gouvernement.
N. O. – Le conflit du Darfour ne serait donc qu’une variante de la guerre éternelle entre nomades et sédentaires?
M. Lavergne.– Je dirais plutôt qu’il s’agit d’un affrontement entre deux victimes du pouvoir central, entre damnés de la terre, nomades ou sédentaires. C’est odieux. Et c’est stupide car nomades et sédentaires sont complémentaires dans cette région. En temps normal il y a régulation des conflits par les anciens des deux camps qui se connaissent et parlent la même langue. En armant les jeunes nomades sans passer par les anciens, le gouvernement a cassé ces liens intertribaux. C’est pourquoi on peut aussi, à mes yeux, analyser ce conflit comme une «guerre coloniale» de Khartoum qui utilise le lumpenproletariat rural, les Janjawids, pour chasser les habitants du Darfour et installer de grandes fermes mécanisées confiées à des entreprises agricoles ou à de grandes familles.
N. O. – Une intervention militaire internationale serait-elle une solution?
M. Lavergne. – Aucune armée moderne n’est en mesure de régler ce problème dans une région grande comme la France où il n’y a pas de routes, où il faut se déplacer à cheval ou en chameau. La communauté internationale a laissé pourrir la situation. Il aurait fallu intervenir bien plus tôt, avant que le conflit ne tourne à la catastrophe.
Propos recueillis par ROBERT MARMOZ
 
Directeur de recherche au CNRS, spécialiste du Soudan, Marc Lavergne a été choisi en 2002 par le ministère des Affaires étrangères comme conseiller de la mission de surveillance du cessez-le-feu entre le gouvernement et la guérilla sudiste dans les monts Nouba.
 
Robert Marmoz
 
http://www.nouvelobs.com/articles/p2074/a246916.html

n°3416086
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 09-08-2004 à 02:25:38  profilanswer
 

promos a écrit :

Je confirme que tes très loin d être un expert…
Et je retiens que dans ton message tu admet une solidarité de la presse arabe envers le régime de Khartoum, et  qu ils y a effectivement eux plusieurs milliers de morts dans la régions du Darfour.
Et surtout je retient que d après ton analyse ces milliers de morts du Darfour ne représente pas un génocide, car au Rwanda ils y a eu plus d un millions de mort.
ET ça comme tu l a dit ça ne remontera pas le morale des familles de victime tuée par les milices arabe Janjaweed de  soutenue par Khartoum.


 
et à part me paraphraser, tu pourrais répondre à ça :
- pkoi ne cites tu quasi jamais tes sources ?
- pkoi parles tu sans cesse de crimes de populations arabes contre populations noires, alors que tt le monde ici, plus les articles de presse généraliste te disent tous que c bien plus compliqué
- pkoi parles tu de génocide qd tt le monde dis que ce n'en est pas un (sauf le congrès us, pour des raisons évidentes de politique)
- pkoi fais tu une fixation sur la presse du monde arabe, le pb du darfour est si barbant pour toi ?
- quel âge as tu ? :D

n°3416236
promos
Posté le 09-08-2004 à 02:57:15  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

et à part me paraphraser, tu pourrais répondre à ça :
- pkoi ne cites tu quasi jamais tes sources ?
- pkoi parles tu sans cesse de crimes de populations arabes contre populations noires, alors que tt le monde ici, plus les articles de presse généraliste te disent tous que c bien plus compliqué
- pkoi parles tu de génocide qd tt le monde dis que ce n'en est pas un (sauf le congrès us, pour des raisons évidentes de politique)
- pkoi fais tu une fixation sur la presse du monde arabe, le pb du darfour est si barbant pour toi ?
- quel âge as tu ? :D


Avant d essayer de comprendre les raisons de ce conflits, ils faut déjà que tu admette que Khartoum via ces milices arabes sont directement responsable des énorme massacre qui ont eux lieux au Darfour, et aussi du déplacement de population de plus d un millions d habitants
 Du Darfour vers le Tchad. (Les articles de presse généraliste, l OTAN et amnistie internationale l’ont confirmée).
 

n°3416271
promos
Posté le 09-08-2004 à 03:04:54  profilanswer
 

Petit rappelle : Selon le rapport, rédigé sur la base de visites effectuées entre mai et juin par une équipe du Haut Commissariat dans des camps de réfugiés au Tchad  
et au Soudan, et notamment au Darfour même et à Khartoum, la situation est la plus grave au monde 1 millions 200 milles réfugiés ont fuis leurs villages pour échapper aux milices Arabes qui sèment la terreur dans la région, soutenue par le gouvernement soudanais, qui n a pas hésiter a envoyer sont aviation(financer par l Arabie-saoudite)pour bombarder touts les points de résistance qui s opposait aux milices Arabe.  

n°3416289
promos
Posté le 09-08-2004 à 03:08:31  profilanswer
 

Bon allée bonne nuit et a la prochaine.
 

n°3416542
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 09-08-2004 à 08:09:22  profilanswer
 

promos a écrit :

Avant d essayer de comprendre les raisons de ce conflits, ils faut déjà que tu admette que Khartoum via ces milices arabes sont directement responsable des énorme massacre qui ont eux lieux au Darfour, et aussi du déplacement de population de plus d un millions d habitants
 Du Darfour vers le Tchad. (Les articles de presse généraliste, l OTAN et amnistie internationale l’ont confirmée).


 
c impressionnant de voir comment tu me réponds à côté à chaque fois
je n'ai jamais dit le contraire de tout ce que tu dis
je n'excuse pas les actions du régime soudanais
je dis juste que le conflit n'est pas aussi simple et manichéen que tu le prétends
mais s'il faut pour toi que ce conflit soit hyper simple pour trouver horrible ce qui arrive aux populations massacrées du darfour, alors soit...

n°3416635
je_suis_de​_passage
Posté le 09-08-2004 à 09:15:34  profilanswer
 

Hum sa me rappel quelque chose  [:figti]  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1754-1.htm

n°3421201
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 09-08-2004 à 20:17:33  profilanswer
 

mais moi je ne sais jamais repérer les multi :(

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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