Reprise du message précédent :
sarko president de cohabitation, je sens qu'on rirait bien

 
Pas besoin de deviner, je travaille, j'étudie plus, hein.
 
Pas la seule chose nécessaire, mais la condition sine qua non, sauf exception.
 
C'est quoi le but d'un boulot déjà ? Vivre décemment ? Il semblerait que pour cela avoir un logement décent soit nécessaire (les Africains des immeubles qui ont flambé récemment ne me contrediraient pas).

 
j'ai volontairement forcé le trait
 
 
 
mais carrément...
 
ma banquiére etait préte a me lacher un pret immobilier ou un pret auto malgré mon CNE...
 
le tout c'est de savoir lui parler et surtout lui montrer que le risque est faible !

Comment tu me décois sur coup là

Là tu me décois moins  

 
Si la gauche nationalise comme le Gouvernement Jospin l'a fait... ca promet...
 
 

 
Il y a une différence entre jouer sur la peur à des fins électorialistes et rester vigilent quand aux dérives potentielles du gouvernement en place.
 

 
Le CNE ne s'applique qu'au boite de moins de 20 salariés, ok. Mais pour combien de temps ? Allez, je met une burne en jeu que d'ici 2007, il sera étendu et généralisé à toutes les entreprises, sans restrictions. Et là, bonjour le drame et la précarisation extrême des salariés des boites avec des boulots sans qualification et hyper répétitifs (chaine, etc...).
 

 
Et ne pas chercher à aller dans le sens contraire revient à faire du nivellement par le bas, ce qui est complètement à l'opposé de ma conception de ce que devrait être le but social d'une entreprise (car oui, outre le fait de générer des bénéfices, une entreprise a également une mission sociale).
 

 
A quoi bon créer un contrat qui n'ouvre pas plus de droit que le chomage ? Ben à rien CQFD.
 

 
Le but d'un emploi est de pouvoir élever ses conditions de vie : se loger par exemple. Et même, soyons fou, devenir propriétaire de son logement. Maintenant, trouve moi UNE banque qui acceptera de preter 90 K€ pour acheter une maison si tu es en CNE. Y en a pas. OK, restons plus simple, parlons seulement de 10 K€ pour acheter une voiture. Ah ben y en a pas non plus. Même les plans de crédits des constructeurs acceptent pas. Il est chouette votre CDI.
 

 
C'est la catastrophe en ce moment, la gauche. Il ont toutes les cartes en mains, ils pourraient vraiment faire du rêve, et tout ce qu'ils arrivent à faire, c'est se ridiculiser. Il me feraient presque autant gerber que le droite ces temps-ci (presque, faut pas exagérer non plus ).

Ce qui veut dire qu'Arthus aime pas qu'on reflechisse au risque de le contredire, tout simplement.
 
 

La difference a peine XXL, c'est qu'un licenciement economique peut etre conteste par l'employe. Alors que la rupture d'un CNE non. Le CNE correpond bel et bien a la disparition d'une protection de l'employe, autrement dit une precarisation.
 

Tu reves eveille, mon gars, si t'imagines que dans une petite boite on va attendre 6 mois que tu sois productif ! Dans une petite boite, t'as interet a etre reactif, a apprendre vite, et 6 mois c'est une eternite. Alors que nombre de grosses boites te collent carrement en formation pendant ta periode d'essai !
 

Ben non. Tout comme la Republique Democratique du Congo n'a rien de democratique, le CNE n'est pas un CDI au seul pretexte que c'est marque dessus. Le point de ce sujet c'est precisement de souligner que les acteurs economiques ne s'y trompent pas, qui ont decide de considerer que le CNE n'etait qu'une forme sodomite de CDD.
 

Si t'avais mis les pieds dans une petite boite, tu viendrais pas pretendre qu'il y faut 6 mois pour evaluer une personne !
 

Le mec risque de ne plus etre ejectable a la minute et donc d'arreter de bosser comme un malade, il risque de demander des augmentations et autres choses que les dirigeants n'aiment pas trop. A cote de cela, nombre de candidats attendent leur chance de "faire leur preuve", animes du meme reve. Donc oui, tu vas te separer du gars. Eventuellement tu vas meme l'empapaouter un bon coup, genre tu le lourdes avec une promesse de re-embauche ensuite, un second CNE au pretexte de "on sait pas trop si on pourra te garder longtemps, tu comprends, toussa"...
 
Pour plus de detail, contacte ta banque !
 

Precisement : plutot que raconter des betises, tais-toi !
 
 
 
Edit : Zurman, un conseil, prends au serieux ce qu'on te dit, ton aterrissage sera moins dur lorsque tu entreras a ton tour dans le monde merveilleux de l'entreprise.  
 
Evidemment qu'on force un tout petit peu le trait, qu'il y a des patrons responsables et meme des chefs qui ne sont pas des salauds. Simplement c'est pas DU TOUT la regle generale, la regle generale, la regle de plus en plus generale, c'est une hierarchisation a l'extreme des entreprises, y compris les petites, ou le grouillot est la pour bosser et fermer sa gueule, et remercier son patron de bien vouloir lui lacher des miettes, et ne surtout pas demander le respect scrupuleux de la loi...
 
Evidemment que certains syndicalistes sont obtus, enfermes dans un discours caricaturalement binaire. Mais il ne faut pas oublier que le pouvoir n'est pas entre leurs mains. Les syndicats n'ont aucun pouvoir, dans la plupart des boites ils tentent tant bien que mal d'obtenir la simple application de la loi, et c'est un combat de tous les jours. Le pouvoir dans une boite appartient a la direction, tout le pouvoir, et la tentation est reelle et tangible (quiconque a mis les pieds dans une boite peut en temoigner) de vouloir anihiler toute forme de contestation des decisions, toute forme de critique, y compris constructive.
 
Artus parlait du mec qui allait reussir. Dans son univers de bisounours, c'est le mec qui n'en veut, le type qui se consacre a son boulot. Artus est soit naif, soit menteur, car la realite est toute autre, y compris dans les petites boites. Celui qui s'en sort, c'est celui qui choisit le camp du pouvoir et le fait savoir, en multipliant les signes d'allegeance. Celui qui bosse se fait niquer au profit de celui qui gere sa com'. Caricatural ? J'aimerais bien ! Non seulement j'observe cela depuis que je bosse, dans mes boites comme ailleurs, mais c'est de pire en pire. J'ajoute que l'absence de critique est nefaste pour la gestion des affaires, et les effets negatifs de cette evolution sont a mon avis un element fort de l'absence de confiance des citoyens en leur avenir et celui de leurs enfants.

A vous lire, on pourrrait croire que embaucher est une chose facile...
 
Personnelement je sais que c'est tout le contraire. Donc une fois que quelqu'un a fait ses preuves on n'a pas spécialement envie qu'il puisse partir du jour au lendemain comme c'est le cas avec le CNE.
 
Car la liberté elle est des deux côté. A ce sujet je me rapelle d'une boite qui avait embuché en CDD une dizaine de personnes, puis à la fin des CDD (genre à 5j de la fin) la boite a proposée de renouveller les CDD...   Ils ont tous dit non... Ca a franchement été la panique...
 
Et il a bien fallu finir le projet sans eux...
 
 
Pour ce qui est des banques et des bailleurs, quelle différence entre un CDI et un CNE ? aucune, très difficile de trouver un logement en période d'essai...

 
 
Sauf qu'on ne peut pas en même temps vouloir enbcourager la mobilité et en même temps empecher les gens de se loger...

 
ça risque d'être pire  

 
 
Faut surtout voir comment le chômage est calculé hein...  à la louche comme aux US suivant la marée    ( après les cyclones Floride région ravagées , s'en suit deux autres , des centaines de milliers de personnes se cassent mais bon statistiquement région dynamique et peu de perte d'emploi, tout va bien..  ...  )
 
Puis la pauvreté chouette on adore.

 
oui...enfin là on prend pas vraiment le chemin des pays Scandinaves hein  

Avec un taux de chomage a 10%, il est clair qu'il est bien plus facile d'embaucher que de trouver un job !
Maintenant c'est clair qu'en cherchant des moutons a 5 pattes payes au lance-pierre pour faire des horaires de folie, on a plus de mal qu'en proposant des conditions honnetes...
 

Dans TOUS les cas l'employe peut partir quand bon lui semble. Au pire, il a un preavis de quelques mois a effectuer, mais il n'a jamais la moindre justification a apporter pour se casser.
 

Qu'est-ce que tu veux, c'est pas parce qu'on a le pouvoir d'agir comme des buses qu'il faut le faire !
Un patron qui anticipe aussi peu, il merite d'etre dans la mouise.
Pour renouveler les contrats avec ses clients, il s'y prend a 5 jours de la fin ??
 

La difference, c'est que la periode d'essai est jamais que multipliee par 4, une paille...
Perso si vivre 6 mois sans logement ca s'envisage (squat chez un collegue, a la limite, ou deplacements de folie, ou caravane, etc...) faire cela pendant 2 ans c'est l'horreur. En particulier avec les momes...

 
On sait pertinament que l'embauche n'est pas chose facile... Mais ce CNE, à part créer quelque chose d'inutile sur le marché de l'emploi déjà très diversifié entre le CDI, le CDD et l'interim, je vois pas où est l'intérêt. Ah si : faire croire au gens qu'ils embauché pour longtemps, alors qu'en fait, ben non  
 

 
En même temps, ils auraient pu s'y prendre plus tôt histoire d'avoir le temps de se retourner en cas de refus des CDD de resigner. On va pas non plus considérer les salariés comme responsable mauvaise gestion des RH
 

 
Alors quand la période d'essai dure 2 ans sans certitude d'embauche au final, je te laisse imaginer comme il devient ardu de trouver un appartemment...
 
EDIT : burned par Glouba Caramba le temps que je tape mon message. Au final, on se retrouve sur pas mal de point à ce sujet

 
Alors à tous les sceptiques, à tous les socio-conservateurs, à tous les immobilistes, à tous les passéistes, ce type est la preuve vivante que ce n'est pas le genre et la sous-espèce de contrat de travail qui compte, mais la motivation que l'on manifeste.

generaliser a partir d'un cas, super
 
tous les banquiers sont tres loin d'etre accomodants.

Exact. C'est pour ça que j'ai changé 4 fois de banquier depuis 6 ans, et que j'ai pu mener à bien mes projets.
 
La relation que les gens entretiennent avec leur banquier est souvent étrange : ils oublient que les clients, c'est eux.

 
Bah tu m'étonnes
 
Entre un gars motivé et un gars qui fait que marronner, je sais pas qui prendre

Ah oui ? Et tu vas voter pour qui, la gauche ?
 
J'suis mort de rire, que ce soit à droite ou à gauche, vu ce qui se pointe en 2007 on est grave dans la merde.
 

 
Et si c'était l'exception qui confirme la règle Bref, ça tient pas debout ton argument. Et puis même avec la pire des motivations, si le type a des directives strictes, genre "pas de prêt pour les CNE, point barre", tu pourrais même lui proposer une gâterie qu'il ne te lacherai rien, le banquier (idem pour les bailleurs, si ce n'est pire).
 
Quand à l'échéance de 2007, j'avoue avoir très peur

C'est vrai qu'un smicard en CNE, suffit qu'il persuade son banquier pour avoir son prêt immobilier sur 40 ans    
 

Pourquoi
 
Moi aussi je fais partie de ces gens qui se sont battus pour faire le boulot qu'ils voulaient et qui aiment ce boulot.
 
Mais je disais juste qu'il faudrait pas demander à un type qui bosse à la chaine et qui est considérer comme une sous-merde d'être motivé et entousiaste, y a des limites

les banques de toute facon, le top c'est d'etre fonctionnaire. Sinon vu que la securite de l'emploi n'existe plus par ailleurs, c cho

le cne ne va pas faire long feu.
 lorsque la france profonde va comprendre que l'etat vient de bien les bai*** il vont faire sauter le cne en 5 sec.
 
habituelement l'etat est assez intelligent pour ne tapper que des minorité, mais son cne touche tout le monde donc...

Non, tout de même pas, ça à la même valeur qu'un CDI.

 
Pas du tout, un collègue inégnieur avec 10 ans d'XP n'a pas pu prendre de credit car on lui disait "milieu spatial pas stable, toussa", mais quand il a dit que ses deux parents étaient fonctionnaires, no pb

 
Pourquoi profonde ??, ce ne sont pas forcement des abrutis

bon, je sais pas. deux amies qui travaillent comme commercial en agence banquaire différentes ne font pas de différence dans l'attribution des prêts entre fonctionnaires et CDI.

 
Ben c'est apparement pas le cas partout

Tu parles ils en ont rien à foutre, vu le prix des logements même avec un salaire de fonctionnaire tu peux plus emprunter assez pour acheter.
 
J'ai regardé le Capital de Dimanche sur les gens logés dans des campings faute de mieux. Je parle de gens avec des EMPLOIS.
 
C'était pathétique. On arrive au bout de quelque chose là, je sais pas quoi, mais on est au bout.
 
Et la politique n'y changera plus rien, vous pouvez pisser sur la droite, moi je pisse sur la gauche de toutes manières ils n'ont rien fait sinon nous entuber depuis au moins 40 ans.
 
On l'a dans le cul, point barre. Reste à attendre que ça pète et que certains reprennent les armes, comme en 1789.
 
Et je dis ça alors que j'ai un bon CDI avec un bon salaire. Je pourrais me rassurer en me disant que non, tout va repartir, etc. Mais quand je vois des gens dans la rue avec des salaires de fonctionnaires, ça me donne envie de gerber.

 
hum c'est toi qui fait une analogie entre france profonde et abruti. ce netais pas mon propos
 
 
 
c'est clair zeux, maintenant avoir un travail ne signifie plus avoir un logement c'est dingue

 
tout a fait !
 

 
on ne sait pas si je suis l'exception !
PERSONNE ne peut tirer les conclusions des cne POUR L'INSTANT
c'est un type de contrat qui n'a pas un an de vie derriére lui. (mis en place le 4 aout 2005, soit meme pas 4 mois !)
on ne peut pas tirer les conclusions pour l'instant, c'est beaucoup, beaucoup trop tot.
 
on ne pourra tirer des conclusion sur le CNE que dans quelques temps (ete 2006 voir 3eme trimestre 2007 pour les fameux 1 an et 11 mois)
 
on peut lire de tout sur ce contrat, du bien comme du mal, en attendant, il me semble que plus de 30.000 contrat ont etes signés entre aout et octobre (je suis plus sur des chiffres entendus sur Europe1)
je ne connais pas les chiffres globaux des embauches mais il me semble que c'est pas si mal pour un tel contrat.
 
bien evidement les CDI c'est mieux pour l'ego mais pour moi ils n'apportent pas plus de sécurité de l'emplois que les CNE et voire meme moins que les CDD
 
si ton patron veut te virer alors que tu est en CDI il peut toujours le faire, il trouvera un moyen.
si c'est un pourris il te poussera a la demission ou a la faute, si il ne l'est pas il te licencie dans les regles.
 
Encore mieux si il ne veut pas que tu reste en préavis il y a toujours moyen de s'arranger. nous on a carrément continué a payer le mec pour qu'il reste chez lui pendant son préavis...
 
en CNE c'est plus simple pour lui, c'est vrais, mais ça ne change rien a la sécurité de l'emplois pour moi
 
le probléme c'est pas le contrat CNE c'est les banques et les bailleurs a mon avis...
 
si ton banquier t'emmerde, change de banque ou au moins d'agence...

 
le liberalisme outrancier court a sa perte, c'est sur, mais quand les gens vont ils se revolter et tout renverser

un ajout a mon precedent message :
 
http://www.lexpansion.com/html/A135709.html
 
 

 
on peut trouver la sécurité de l'emplois autrement, prendre des parts dans une PME pour laquelle on travaille est une solution.  
 

 
tu veux pas etayer un peut plus ?
 

 
le jour ou je signerais un pret sans avoir négocié le taux  

 
lorsqu'il y aura un Leader.  pas un facteur ou un moustachu, un vrai leader

Vont-ils même essayer de le faire ? On nourrit la populace avec la Star Ac pour réduire le cerveau et annihiler toute envie de remettre le système en question.
 
Ensuite on individualise les masses : ce qui arrive à mon voisin ça ne regarde que lui. Comme ça on 'accepte' d'avoir des gens qui, faute de logements sociaux et suite à une envolée immobilière, se retrouvent avec des salaires de 1500 euros net par mois dans des mobile-home, sans bail.
 
Rien à foutre ça me regarde pas, etc. Et puis y'a les privilègiés, comme moi, qui ont un CDI, un diplôme parce que les parents ont pu lui payer les études, etc.
 
Je suis sensé dire que les chomeurs c'est des branleurs, que tout le monde peut y arriver, sauf que je suis suffisamment intelligent pour comprendre que c'est faux et qu'il y a bien longtemps que l'ascenseur social ne fait plus remonter que du pognon.
 
Jusqu'au jour où ça sera mon tour de ramer comme un porc et là je regretterai de ne pas avoir pensé plus tôt qu'il faudrait peut être essayer de changer les choses.
 
J'ai honte.
 
Remarquez je suis passé par les US et je préfère encore largemment le système français, aussi pourri soit-il.

J'attends que ça.
Y aura du fric à se faire. (peut être)

un autre ajout :
 
http://www.acoss.fr/data/actu/comm/pdf/CNE_171005.pdf

 
je ne sais pas ...en tout cas mon banquier BNP c'est limite pougné à l'instant où il a entendu le mot F.o.n.c.t.i.o.n.n.a.i.r.e