Reprise du message précédent :
 
 
 
Ca fait bientot 4 ans qu'on les utilise, le gouvernement UMP n'a AUCUN BILAN, et la pauperisation de la population augmente dramatiquement
 
bravo tes methodes liberales

 
 
avant de crier au loup ça serait peut etre pas mal de voir ce qui sort vraiment de la foret...

Qu'un mec comme Artus, c'est beaucoup mieux à embaucher : plus flexible, d'accord pour accepter tout et n'importe quoi même en étant mal payé , tout bénéf pour la boite    
 
 
 
 

Pourquoi tu irais dehors ? Ca te dépasse que quelqu'un ait envie de s'investir dans son travail, même s'il n'est pas récompensé immédiatement, mais fasse plutot un pari sur l'avenir ? C'est inenvisageable ? Moi ca m'attriste que tu pense que le boulot c'est simplement la guerre patron-employé. Je vois pas comment on peut etre heureux dans son taf si on pense ca

Que je t'embauche toi : cf ce qu'a dit zurman juste au-dessus

 
 
y'a pas des contraintes a l'embauche apres un licenciement economique?

 
Tu contestes donc que le monde du travail est régi par des rapports de force ? Tu travailles ?

Mais qui te dit que je pense ça
 
Je dis juste qu'Artus est d'un optimisme naif
 
Et puis son discours de bisournours, hein franchement
 
Tu penses que le type qui bosse à la chaine 8h par jour et qui est payé au SMIC il peut s'épanouir dans son boulot ? Vraiment ?

 
 
c'est malheureusement le constat que je fait quand je participe a des recrutement de l'autre coté de la barriére...
 
combien de jeunes ne voient pas que le patron qui embauche fait lui aussi un pari sur l'avenir ? trop a mon gout !
 
faut arreter la course au patron mechant et sans scrupule contre le salarié syndiqué qui est pret a couler la boite pour pas perdre ses avantages...
 
y'a pas DEUX camps, y'a UNE entreprise... une barque qui va droit vers les recifs si tout le monde rame pas dans le meme sens    
 
mais la je dérive en HS  

Non (Encore étudiant)
Oui, le monde du travail est régi par des rapports de force, malheureusement, mais pas seulement entre employé/actionnaires/patrons, mais aussi vis à vis de l'Etat, des clients, des fournisseurs, de la concurrence, ...

Oui oui, le travail à la chaine, situation extremement courante dans les boites de moins de 20 salariés.
Nan mais franchement

 
Tout à fait.
 
Pour que les choses se passent à peu près correctement, il faut donc que les rapports soient un peu équilibrés.

Sinon, pour recentrer (il y a déjà un topic CNE, non ?    ), pour ceux qui trouvent le CNE très bien, vous dites quoi à ceux qui sont embauchés et ne peuvent pas louer un appartement, contracter un prêt pour acheter un logement ou une voiture ?

 
travail à la chaine ou travail en usine ou en atelier, bonnet blanc et blanc bonnet.
Les entreprises de - de 20 employés, ce sont plus souvent des artisans et autres que des sociétés de cols blancs.

Si, bien sûr.

Que ce n'est certainement pas en tant que chomeur qu'ils auraient pu le faire ?

Je serai un poil plus nuancé : il y a bien sûr des patrons qui serrent les coûts au maximum, pour se réserver une plus grosse part.
 
Mais ceux qui veulent aller loin sont contraints de bien payer leurs collaborateurs pour que leur entreprise tourne à plein. Sinon, démotivation, glandouille, je m'en foutisme & co.
 
Ma vision n'est en rien bisounourslandesque. Je suis lucide. Mais la binarité de la lutte des classes, non. Il y a ceux qui sont prêts à travailler, à s'investir, à prendre des risques, à se faire rémunérer cette motivation et cet engagement ; et il y a un autre type de personnes qui pense que tout leur est dû, que les patrons sont des salauds et des accapareurs, etc.
 
+ un petit million de variations entre ces 2 profils
 
Inutile de vous dire de quel côté se trouvent ceux qui s'en sortiront dans la vie.

D'être plus convaincant devant leur banquier, de changer de banque, de faire jouer la concurence, d'aller voir les banques mutualistes, etc.

"Inutile de vous dire de quel côté se trouvent ceux qui s'en sortiront dans la vie."
 
ceux qui comme moi deviendront fonctionnaires
 
en plus y'a rien de mieux pour les banques et avoir des prets
 
le privé c'est pour les losers  

 
Elles prêtent aux précaires les banques mutualistes ?

Franchement, l'envolée lyrique d'Artus sur l'épanouissement bisournouresque au travail était général, pas lié aux entrerprises de moins de 20 salariés
 
Donc franchment, t'aurais pu te passer de cette remarque désobligeante
 
Et puis, comme le fait remarquer Hourman, du travail répétitif type chaine, tu peux aussi en avoir dans une telle entreprise.

 
Donc avoir un CNE ou être au chômage est équivalent de ce point de vue ?
 
Il paraît pourtant que le CNE est un CDI (si, si ).

toute facon la gauche supprimera le CNE des qu'elle reviendra au pouvoir aux legislatives 2007, pas de souci la dessus

Indice : avoir un CNE c'est aussi avoir un salaire, je te laisse deviner ce qu'il vaut mieux
Pour ta comparaison avec le CDI, le CDI n'est pas la seule chose nécessaire quand tu demandes un prêt  
 
Et le but d'un boulot n'est pas uniquement de contracter des prêts

Ah non, pas d'envolée lyrique justement. J'ai dû dire ici ou là que mieux valait travailler pour x euros qu'être assité pour x euros.
 
Y compris si le boulot n'est pas épanouissant.
 
J'ai infiniement de respect pour ceux qui travaillent pour un petit salaire, tandis que d'autres touchent des allocs sans chercher de taf'.

Et c'est pas demain la veille.

grace a l'ump et son bilan desastreux, la gauche n'a meme pas a faire campagne pour gagner ca va etre un massacre

Et heuresement, parce qu'elle aura pas de programme    

Si si, ça s'appelle l'alternance et c'est toujours vérifié depuis 25 ans

Je suis de cet avis aussi. Même si les avidités de pouvoir à gauche dépasse tout ce qui avait été vu jusqu'alors

Oui, sauf que Sarko fait campagne pour une alternance dans laquelle il joue le premier rôle.
 
Et vu la façon de voter des Français, ils sont capables de l'élire.

Elire Sarko ?
 
Il sera cramé avant d'arriver en 2007

Sarko sera president avec une majorité de gauche, donc, president potiche sans pouvoirs sur les decisions economiques
 
ca se voit gros comme une maison

Attends, je vais faire des sondages avec Hollande face à Sarko, on va voir qui bat l'autre.
 
Parce que vu comme c'est parti, je sens de moins en moins DSK...

ça me rappelle un pays où une sarkosette a voulu être chancelière.

Et où elle l'est devenue.

on s 'en fout du president
 
ce qui compte c'est que l'ump devienne minoritaire a l'assemblee
 
histoire deja de renationaliser toutes les boites privatisees par l'ump

 
le titre, c'est bien.
Les pouvoirs et une influence, ça aurait été mieux, non?    
 
 

Comme la gauche a su le faire depuis 15 ans ?
 
C'est beau de rêver.

 
On a parlé de Sarko, là.

sarko president de cohabitation, je sens qu'on rirait bien