Reprise du message précédent :
C'est quoi les loyers en guadeloupe? un ptit 2pièces à Point à Pitre, juste pour me faire une idée.
 

Et la marine ardennaise alors ?

 
Vu que la grande majorité est propriétaire, je vois pas l'intérêt.
Après, propriétaire signifie posséder son domicile, la qualité de celui-ci n'est pas définie.
 
Et ce sont en majorité des pauvres, très pauvres qui habitent cette ville, et ses apparts.

Si je dis que les Japonais et les Taiwanais sont plus bosseurs et plus structurés que les Français et les Guadeloupéens, je me fais taper dessus ?

 
tu peux aussi dire qu'ils ont la peau plus pâle que les gaudeloupéens, ça a autant d'intérêt pour le débat.
 
Il était question de la spécificité qu'est l'insularité.

 
Si l'Etat avait mieux pris en compte les spécificités des DOMs au lieu de les administrer en camp de vacances on en serait pas là aujourd'hui.

 
Point Chirac: Les immigrés ne bénéficient pas des prestations sociales type RMI.
D'ailleurs la plupart des brillants immigrés s'en vont car la France les brident plus qu'elle ne les fait progresser malgré leur respect de la Republique. C'est valable pour les infirmière espagnoles qui s'en vont et pour les cadres africains qui une fois formé dans vos écoles/université s'en vont retourner bosser chez eux avec un niveaud e vuie plus elevé, voir dans les pays voisin.
 
Ma question est surtout de savoir pourquoi le mythe du fonctionnaires éclipse totalement la volonté d'entreprendre pour developper "son pays". Autant c'est tres présent pour les expatriés africains, autant je le trouve tres minoritaires aux Antilles.

 
Bah c'est vrai que c'est un sujet sensible, dès qu'on l'aborde on se fait taper dessus. Il suffit de regarder Singapour, c'est une île minuscule avec des ressources naturelles quasi inexistantes, qui est devenu un des pays les plus développés au monde. Tout ça par la force de travail des habitants (75% de chinois).  
Merci de ne pas me faire dire que que je n'ai pas dit, ce n'est pas forcément un modèle à suivre, la société est quand même très autoritaire avec des policiers partout, on on te pousse à bosser, ceci dit on voit bien que l'état d'esprit d'une population est un aspect extrêmement important.

Il y a le facteur historique et culturel à prendre en compte.
 
Le Japon existe en tant qu'organisation sociale depuis des milliers d'années (je ne sais pas quand s'est fait le peuplement du Japon).  
Pour Taïwan, ça doit joliment être pareil, avec en plein la colonisation Japonaise.
 
La Guadeloupe a été colonisée par la France et les esclaves importés d'Afrique. De quand date la fin des colonies ? 50 ans ?

Un autre truc parlant:
 

Faut pas oublier les besoins des 400 000 touristes qui débarquent chaque année en Guadeloupe
 
Si on en est là, c'est parce que le poids de la culture de rente est encore très élevé

 
c'est pas aussi simple.
La guadeloupe a été vidée de ses habitants d'origine par les Espanols et cie, et a été peu à peu repeuplé par des esclaves venant d'Afrique pour servir de MO aux propriétaires blancs français.
Il ya un peu plus d'un siècle, l'esclavage a été finalement aboli.  
 
Après qu'il y ait des gens qui préfèrent oublier cette histoire, pour mieux agiter leur à-priori colonialistes voire racistes, c'est leur problème, mais ça ne sera jamais oublié,, ni omis déjà là-bas.

 
Peut être que le lourd passif esclavagiste pour le développement de la métropole provoque une opposition au développement d'une administration ex-coloniale? A force de vouloir faire avaler le drapeau bleu-blanc-rouge à toutes les sauces on peut comprendre qu'il y ait un regard méfiant en vers tout ce qui vient de la métropole.

C'est tout simplement parce que le status du fonctionnaire dans les DOM n'a QUE des avantages.
Tu as toujours la securite de l'emploi, tu as des avantages specifiques de temps a autres, et tu as un salaire bien plus eleve que ce que tu aurais touche dans le prive.
Bien sur, tu ne peux generalement pas retourne au péy directement. Il te faut passer quelques années de purgatoire en métropole, dans le cas des concours de la fonction publique. Mais le jour ou tu obtiens ta mutation de retour, c'est le top.
Et c'est le top, à vie. Cela continue pendant ta retraite. Sans bcp de souci à te faire pour ton pouvoir d'achat, ou pour ta sécurité d'emploi.
 
Faut bien comprendre un truc : les DOM ont une population bien plus fonctionnarisées qu'en métropole. La raison est qu'en fonctionnarisant la population active, on "achete" la paix sociale.
Pour financer tout ca, notamment la fonction publique territoriale (plethorique !), on utilise les fonds de l'octroi de mer. Octroi de mer qui touche tous les produits importes, plus ou moins.
 
Donc le systeme fonctionne en vase-clos:
L'elu local donne du boulot a ses militants, qui sinon continueraient a vivre de l'aide sociale ou du chomage.
Il finance cela avec l'octroi de mer.
L'octroi de mer cause un surcout sur la grande majorite des produits commercialises (et importes).
Cela ne gene pas trop le fonctionnaire dont les revenus majores lui permettent de faire face.
Et le salarie du prive, qui lui n'a pas de revenus majores, et doit acheter des produits ayant subi l'octroi de mer, voit son pouvoir d'achat degringoler.
 
Suffit de voir ce qui se passe aux municipales, l'enjeu est enorme : les emplois de bcp dependent de la couleur politique du maire en place...
 
Si on ajoute a ca la natalite importante (surtout par le passe), le niveau d'instruction des parents qui est tres moyen, et les oligopoles causes par la preference communautaire et la taille du marche local, on obtient une situation explosive.

Oui, ça reste dans la ligne de ma conclusion que la Guadeloupe a un passé nettement plus chaotique que le Japon (malgré la guerre) et Taïwan.

 
voilà, mais d'autres te diront que c'est parce que ce sont des nwars (donc des faignéants) et qu'on ne peut pas faire confiance à ces gens-là.
Il y avait un reportage de C+ assez parlant sur cet état d'esprit.

Il ne s'agit pas seulement de l'Etat, au niveau local il y a des responsabilités qui auraient pu être prises à un certain moment, et rien n'a été fait.

Ici, un article sur un référendum en 2003 qui aurait permis de fusionner le Conseil général et le Conseil régional, repŕésentant respectivement le département et la région, en une collectivité unique.
Plus de détails sur cette proposition là.

On peut retrouver dans un communiqué de Lutte ouvrière certains des enjeux propres à ce référendum.

Et maintenant, les résultats

Perso, je trouve que ça ressemble un peu au débat qu'on a eu lors du référendum sur le bien-nommé traité constitutionnel européen en 2005, c'est à dire un bordel sans nom. Je ne me prononcerai pas pour la Guadeloupe, mais je peux vous assurer que la politique en Martinique, c'est magouille et compagnie...

Immobilisme, c'est un mot qui résume assez bien la situation dans les îles. Je ne donne la faute à personne, c'est juste un constat. Par contre pour les subventions, on sait bien se battre quand il faut  
Alors c'est sûr que la France devrait montrer la voie pour que les Antilles accèdent à une meilleure gestion de leur patrimoine, mais il faut aussi que ça se bouge un peu plus le cul du côtés des domiens.

Enfin bon, perso je souhaite bien du courage aux futurs ministres de l'Outre-Mer, parce que c'est pas gagné...

 
Rappelle-moi combien de temps il faut attendre en moyenne pour être muté à son département d'origine pour un fonctionnaire?
 
Enfin bref, mouvement social massif contre la vie chère et l'exploitation,
 
réponse de certains: c'est la faute des fonctionnaires.

 
Mais sont-ils réellement faignéants ou pas? Y a un intervenant (originaire des antilles si j'ai bien compris) qui disait que c'était " des grosses feignasses"  

 
Tu oublies de préciser que leurs femmes étaient souvent des filles de joie, les femmes du monde n'étant pas trop disposées à quitter leur confort pour partir à l'aventure sur un bateau rempli de voyous et n'étant même pas certain d'arriver à destination, destination qui en plus à l'époque était loin de ressembler au cliché des cartes postales d'aujourd'hui.      

le japon et taiwan        
belle comparaison
essaie plutôt de voir ce que font les iles voisines et quels sont les atouts des dom des caraibes par rapport aux autres
il ne peut pas y avoir que des saint barth
les dom seront soit le gers (tourisme vert) soit les ardennes (chomage et RMI) mais jamais monaco
 
et que signifie

   
y a un complot de la métropole contre les départements d'outre mer ?
on les maintient dans la pauvreté pour pouvoir garde la main dessus et fournir nos administrations en bataillons de cadres C qui enrichiront ces scélérats d'air france?

 
Tu te bases sur les dires des békés pour parler de l'esclavage?    ou plutôt    

si t'as un gros pif, t'en es pas responsable, mais tu l'assumes
 

 
La plupart des métropolitains et surtout ceux des villes ne pourraient faire la moitié de l'activité physique que doit faire un habitant de là-bas.
On connait l'histoire, ça a une grande gueule dans l'avion "je vais faire ci, je vais faire ça", quand la porte de l'aérogare climatisée s'ouvre, ils se calment d'office.

 
Apparemment toi t'as préféré avoir recours à la chirurgie esthétique    

       
 
C'est vrai qu'on met un moment avant de s'habituer dans ces pays chaud. Et encore, ça n'est pas trop près de l'équateur.

 
Il faut voir dans quelles conditions et avec quelle marge de manoeuvre peuvent agir les élus locaux sous la haute autorité du préfet qui est le réprésentant de l'Etat dans le département.
 

 
Un référendum pour factoriser l'administration de 2 départements qui n'ont pas les mêmes spécificités locales c'est comme vouloir administrer un DOM comme un département métropolitain. C'est peut être à ça que se résume la question des DOMs. Le modèle n'est pas totalement exportable.

 
Ah ouais? quand je pense que dans une semaine je vais partir vivre dans un pays tropical

 
non mais laisse tomber.
En plus avec les propos de l'un des békés dans le même reportage, propos pas si isolés vu que c'est la règle chez eux, tu pourras difficilement les faire passer pour les entrepreneurs courageux qui ont utilisés des esclaves contre leur gré.

 
Pas de complot mais un désintéret certain pour les DOMs lorsque son développement ne profite pas pour 99% des français càd le nombril métropolitain tout comme l'Etat néglige dans une moindre mesure la province par rapport à l'Ile de France.

Le préfet n'a pas tant d'autorité que ça, il est surtout là pour faire respecter l'ordre et tout et tout, mais on ne peut pas dire qu'il prend vraiment part à la vie de l'île. A la limite on s'en passerait bien du préfet    
 

Non il ne s'agissait pas d'administrer tous les DOM ensemble, chaque DOM a son conseil général et son conseil régional, et ça fait un peu doublon quoi...

 
Une seule collectivité pour les Antilles (Martinique et Guadeloupe) c'est tout de même un groupement. Le problème c'est plutot la fragmentation des institutions, d'ailleurs le gouvernement avait annoncé il y a quelques jours qu'il allait revoir l'organisation de l'administration du territoire français.

donc les dom ne sont pas plus mal traités que les ardennes ou la seine saint denis
or, la seine saint denis, c'est la "petite couronne" (cad ça touche Paris)
 
vaudrait peut être mieux se demander où est passé l'argent de la défiscalisation
il est probable que ces sommes investies dans les dom soeient plus élevées que les aides au 93 pour une population bien supérieur

Tu t'y habitueras, pas de soucis.
Faut juste boire beaucoup. L'avantage, c'est la perte de poids au retour, malgré les excès et la bière.

Et c'est là que je m'insurge, en étant moi-même un. Les propos de ce monsieur sont ignobles et la grande majorité des békés les condamnent. De très nombreux békés ont participé au cent-cinquantenaire de l'abolition de l'esclavage en Martinique et ont signé un pétition reconnaissant le crime contre l'humanité commis par leurs propres ancêtres, l'esclavage.
 
 
EDIT:

 
Non c'est une seule collectivité par département

ben voilà
eux ils assument leur passé
 

 
C'est le propos sous-jacent au texte que tu as donné.
Après que des gens cherchent à faire ressortir des caractères positifs dans le passé esclavagiste de leurs parents, c'est pas si nouveau, surtout en Martinique.
Ils se font plus discrets en Guadeloupe, sans tête, il est toujours plus difficile de raconter l'histoire de la famille.

 
En es-tu certain?
 

 
Je n'ai pas parlé de noblesse des origines.
J'ai parlé de la condition et de la nationalité des exploitants.
 
Et sinon, Titolebo ne la fait pas parce à mon avis, il fait partie de la jeune génération.
Mais fais un sondage chez les vieux, l'ancienne génération, ceux qui possèdent.
Tu verras, le son de cloche est tout autre.

 
Justement la diasporo noire, antillaise est a même de changer els choses sans passer par le status fonctionnaire de la Metropole. Vous n'allez pas em dire que tous les antillais brillants ne peuvent pas faire quelques chose dans le privé?

Le fait est que la plupart des békés habitant en Martinique vivent encore en communauté et je pense que la population interprète ça comme une nostalgie du temps passé ou je ne sais quoi. Alors je ne peux pas lire dans les pensées des gens, mais les réactions de beaucoup de békés suite au reportage de canal + laissent penser que oui.

Je te répondrai donc que je ne peux pas être plus sûr que toi, mais je ne le suis pas moins ^^

C'est insuffisant aux yeux d'une partie de la population martiniquaise, qui voudrait procéder à la redistribution des entreprises et terres aux mains des békés, une sorte de réparation financière, quoi. C'est un sujet assez délicat quand même, donc non ce n'est pas vraiment tout à mon honneur, c'est le strict minimum

Mais merci quand même  

EDIT:

C'est vrai que plus tu remontes les générations, plus le racisme est présent. Le temps joue donc heureusement en faveur d'une réconciliation, je l'espère. De toute façon j'ai toujours pensé que 400 ans d'esclavage ne s'oublient pas et ne se pardonnent pas comme cela, surtout qu'il est vrai que les békés, s'ils changent peu à peu de mentalité, vivent comme je l'ai dit toujours entre eux, se marient souvent entre eux, etc. Mais bon, ça ne va pas durer, ça, question de démographie.