Reprise du message précédent :

Dans la logique « ils ne sont responsables de rien ».
Même mon gamin de 3ans je le considère pas de la sorte.
C’est dire la vision qu’ont certains des palestiniens.

Derrière vos comparaisons complètement foireuses et anachroniques, qu’est ce que vous voulez démontrer encore une fois ?
Que l’état d’Israel a raison de commettre ces crimes de guerre et contre l’humanité ?

Il n'a pas parlé de LFI c'est déjà un progrès.

Bah c'est le but oui, au final les palestiniens ne sont pas si innocents que ça et bien fait pour leur gueule.

 
 
Non, le point goodwin c'est ramener son interlocuteur au niveau d'Hitler.
 
Se pencher sur l'histoire et comparer des sociétés n'est pas le point godwin, ou alors tu obéres une période historique complète, ce qui n'est pas une marque de grande intelligence pour juger de l'évolution des sociétés.
 
Si tu es intellectuellement bridé par une référence à l'Allemagne nazie, tu as le choix avec les soviétiques, les colonels grecs, les régimes d'Amérique du Sud, voir les printemps arabes et tant d'autres.
 
Du coup ta remarque est d'autant plus conne que ça fait ressortir (à nouveau) la multitude d'exemples de régimes qui valent bien le hamas et qui, pourtant ont eu, eux, des résistances internes et actives, alors que le hamas ...rien. C'est balot, hein ?

Non, la définition est claire:

Je suis d'accord.  

Mais si le Hamas a beaucoup de points communs avec le régime nazi (et je l'ai déjà dit précédemment), la situation actuelle dans la Bande de Gaza est aussi très différente de celle de l'Allemagne nazie.

Et encore une généralisation et des terms agressifs quand les arguments ne vont pas dans le sens de ta narration "des pauvres gazaouis victimes de la barbarerie israélienne".

Essayes de modérer tes propos et d'argumenter plus, stp.
Ou alors pars en we et reviens reposé.
( à dimanche soir)

Non le point godwin c’est de faire une référence à l’Allemagne nazie et Hitler. Mais bon c’est pas le problème.
Je t’ai listé une partie non exhaustive de lutte interne et d’opposition au Hamas.  
Vu les exactions qu’il y a eu lors de leur prise de pouvoir, elles ont au moins le mérite d’exister.  
Vu l’état de Gaza, les bombardements intensifs, les privations , les blocus et la mainmise par ces psychopathes corrompus je pense qu’il n’y a pas énormément de points de comparaisons possibles dans l’Histoire.
Enfin si le seul truc auquel me fait penser cette guerre c’est la seconde guerre de tchétchènie.

 
 
Tu compares des situations politiques et historiques peu comparables en fait. Avant même la prise de pouvoir par les nazis, L'Allemagne était un pays développé, riche, avec un système éducatif performant, et avant même la République de Weimar il existait des courants politiques. L'Allemagne était également un pays étendu et peuplé (Gaza fait 365 km² et deux millions d'habitants, c'est plus facile à contrôler ! ) Et comme en URSS, il a fallu d'énormes appareils de propagande et de répression pour mettre les gens au pas (même si la Russie tsariste était moins développée, de nombreux courants politiques existaient, même si réprimés)
 
Gaza n'a pas eu tout ça. Notamment à cause de l'OLP d'Arafat, l'AP puis le Hamas. Et avant, il y avait l'empire Ottoman qui négligea cette région. Et le Hamas dès sa création eut une police politique dirigé par le sinistre Yahya Sinouar, tortionnaire et assassin qualifié. Comme quoi le Hamas savait très bien ne pas être si populaire que ça...
 
 
Je ne cherche évidemment aucune excuse à qui que ce soit. Mais se révolter, avec le risque d'être torturé et assassiné, avec le risque que sa famille soit persécuté...    il faut pour cela des convictions fortes (politiques, religieuses, patriotiques...) s'appuyant sur une culture politique ou religieuse forte.

 
 
Bon ok, partons du principe que l'on ne se révolte que dans le confort ...
 
Pourquoi diable y'a-t-il eu des "printemps arabes" étaient-ce des régimes débonnaires ? Ou encore "Femmes Vie Liberté", elles sont parrainnées par des fabricants iraniens de grues ?
 
Bref, l'homme de paille du point godwin est juste une façon de ne pas répondre sur les conclusions politiques à tirer, au sujet d'un peuple qui sait manifester ostensiblement son soutien à des terroristes, mais dont on peine à trouver des traces de volonté de révolte.
 
Alors oui, rien ne justifie cette idée loufoque de """déportation""", mais on attend toujours que l'autodétermination de ce peuple, manifeste des signes un tout petit peu encourageants.

 
De nouveau, la situation est différente. Ces pays sont plus maitres de leurs frontières et leurs ressources, contrairement à la Bande de Gaza. Après ils faudrait étudier les causes profondes de chacunes de ces révolutions.
 
Un autre truc est que le Hamas agit comme ONG dans cette bande, donc peuvent être vus comme "bienfaiteurs".

 
C'est évidemment une très bonne nouvelle mais il reste encore d'autres otages retenus dans l'enfer des geôles du Hamas.
Je pense particulièrement aux 2 enfants, notamment au plus petit qui doit avoir près de 2 ans aujourd'hui.

 
L'ex-otage Amit Soussena témoignait cette semaine qu'elle a été rouée de coups, torturée, et détenue chez des """civils""". Pour la petite histoire, la fille du mec qui la détenait (et la battait, donc) a été soignée (et sauvée) pour un cancer dans un hôpital israélien.
 
Juste pour bien situer à qui on a affaire.

Mais sinon j'ai vu que l'UNRWA a déclaré être "choqué" par les révélations comme quoi des otages ont été détenus dans leurs locaux (lol).

A deux doigts de découvrir que toute leur infrastructure sert de couverture militaire au Hamas.

Est-ce qu’on a plus de détails sur le reste de la famille Bibas ?

 
Non, rien du tout. On a récupéré le père aujourd'hui, mais il n'y a rien qui filtre sur l'état de sa femme et ses enfants.

L’UNRWA existe encore autrement que sur Twitter ?    
Ils collaborent encore avec la Hamas ont encore une activité a Gaza ?

Et sexuellement aggressée par Mohammed.

je viens d entendre que les otages liberés, sont drogués pour qu ils paraissent "bien"

 
T'as entendu ça où?

Ils en parlent sur le wiki également depuis le début.

sur la 5 dans l émission d Axel de Tarlé, juste avant c l Hebdo, je regarde pas mais j écoute.
 

Joie et tristesse à la fois pour Yarden Bibas.

À qui on a faire ?
Les anti hamas ont quitté Gaza depuis longtemps
On devinne facilement de quel bord sont ceux qui sont restés. Les mêmes qui accueillent les raclures de terroristes palestiniens libérés par Israël dans la joie et l allégresse

 
 
Encore et toujours justifier des crimes des uns en déshumanisant les autres et en les rendant tous coupable. C’est fou de voir encore et toujours les mêmes mécanismes à l’œuvre. On pensait naïvement que nos démocraties nous préservait de ce genre de raccourcis, quelque part ça force à l’humilité.  
 
 

 
C’est pour ce genre de chose que je cautionne pas du tout toutes les comparaisons douteuses entre l’état des prisonniers/otages. Dénoncer la propagande de l’ED israélienne pour sauter à pied joints dans celle du Hamas non merci. Je sais pas ce qu’il en est mais y’a rien à défendre à ce niveau.  

Oui 2M de gazaouis, femmes enfants et vieillards inclus tous complices.
Vite plus de bombes et de privations pour les punir.

Sans réelle surprise, et sans que ça change grand chose, hélas, à la physionomie de l'armée/de la doctrine militaire, Eyal Zamir officiellement désigné par Netanyahou pour succéder à Herzi HaLevi après sa démission en mars prochain.
 

 
 
C'est grossier comme post.
 
Mais bon, si ça te soulage.
 
Et puis ça évite de regarder les choses en face et de faite une estimation réaliste des complices et compromis, easy peasy.

 
Il n'a pas des masses de médailles.

Il a un air de Seagal, ça a du jouer  

 
Oui en mieux, et sûrement aussi fort, il inspire confiance en tous cas.

Netanyahou s'envole pour Washington, et déclare avant d'embarquer qu'il part "élargir le cercle de la paix", et pour "travailler avec le président Trump pour remodeler significativement le Moyen Orient".

Avec qui ? Si ils font ça à deux dans leur coin, ça a peu de chances de fonctionner.

Ils vont préparer le chantier du Gaza Trump Resort

J'entends aussi qu'aux Etats-Unis, plusieurs sénateurs républicains sont en train de finaliser une loi reconnaissant officiellement la "Judée-Samarie" comme nom officiel de la "Cisjordanie", loi qui paverait officiellement la voie à une reconnaissance américaine de la souveraineté israélienne sur le territoire.  
 
J'avais entendu des rumeurs laissant entendre que ce serait la "récompense" de Trump à Netanyahou en échange de l'acceptation du cessez-le-feu, ça semble se confirmer.

 
Alors, si, il y a quand même quelque chose qui est intéressant dans le sondage, au-delà du consensus écrasant : 80% de "pour", ça veut dire que statistiquement, il y a pas mal d'arabes israéliens qui se sont dits "pour" aussi. Et ça, ce n'est pas anodin.

Mais tu te rends compte qu'avec ce genre de raisonnement , le camps adverse soutient aussi que toute la population israélienne est coupable vu qu'elle soutient massivement les crimes de guerre et contre l'humanité a Gaza ?

Moi je ne suis pas contre les comparaisons avec le nazisme. C'est une période de l'Histoire antimatricielle de nos sociétés démocratiques. Seules les comparaisons grossièrement impertinentes sont des points Godwin .

Le Hamas et l'islamisme ont des points communs avec cette idéologie ( rejet de l'alterité et déshumanisation des civils ennemis, dictature politique, projet de conquête mondiale)Malheureusement et je le redis , même s'il était devenu axiomatiques de dire qu'il est grossier de comparer Israël au nazisme , ce n'est plus totalement le cas depuis le 7 octobre : projet de déportation massive , lebensraum, barbarisation de l'ennemi . Et dans les deux cas , une part ultra majoritaire de la population est amenée , par l'embrigadement, à soutenir jusqu'au bout des leaders politiques maléfiques .

Le fait qu'Israel ait été provoqué dans ces résolutions ne change rien . Le Hamas aussi pourrait se dire légitimement provoqué par l'état de siège de Gaza depuis des décennies .

Ce que je regrette pour Israël , c'est qu'il est plus armé normalement pour y faire face . C'est encore une démocratie, il y a encore des voix discordantes audibles même si elles sont attaquées . Et que de ce point de vue j'attends beaucoup plus d'Israel que du Hamas .

 
 
Pour ce qui est du soutien des deux peuples aux actions criminelles, en Israël le vote est minoritaire pour le PM mais hélas le système démocratique n'implique pas que la majorité dirige ("on a les mêmes à la maison" d'ailleurs), de nombreuses manifestations sont régulièrement tenues contre lui, les appels à sa destitutions sont nombreux et ce que je souligne moi, c'est qu'il n'y a rien de tel face au hamas.  
En Israël tu peux donc, au moins, dénombrer les camps des soutiens actifs aux criminels, des passifs et de ceux qui luttent contre, à Gaza je n'en ais pas l'impression.
 
En France pour la 2ème guerre mondiale il y a eu peu de français qui ont pris position pour ou contre l'occupant (5% de chaque coté grosso modo avec la complexité communiste en prime), et les mouvements qui lancent le renversement de dictateur est toujours initiés par des petites minorités agissantes qui déclenchent ce qui est dans l'air du temps (jeter le thé à la mer au États-unis, s'immoler par le feu au Maghreb, la Révolution des oeillets,  ou tout autre exemple qu'il te plaira) et je ne le vois pas à Gaza.  
Donc je ne sais pas dénombrer les "innocents", les terroristes du hamas ne sont pas une armée sous uniformes et un paquet de "civils" sont en réalités directement impliqués dans les actions terroristes.
On estime que pour un combattants ils faut environ 5 personnes "supports", donc pour des combattants sans uniforme il y a forcément un paquet de civils "supports" tout aussi coupable.
 
Les mouvements plus massifs comme "Femmes, Vie, Liberté" sont plus rares et pourtant ils existent (au moins celui-là) ICI (on m'a tellement dis "autres temps autres moeurs" pour tout argument) et avec un régime qui n'a rien à envier aux terroristes.
 
Pour ce qui est du point godwin j'ai déjà dis que c'est un homma de paille commode (comme tout homme de paille) et qu'il y a moult exemples alternatifs pour ceux qui dont le coeur saigne à cette évocation.
 
Pour ta dernière phrase, oui, pareil dans une certaine mesure, on voudrait qu'une démocratie soit exemplaire, mais les terroristes ont joués sur les mécanismes qu'il fallait pour obtenir le résultat constaté, ils l'ont même revendiqué encore et encore aprés le 7/10 avec une soif de martyrs qui n'a pas dégoutté pour autant le reste des gazaouis.
Et puisque personne ne veut s'occuper de cette fange terroriste, je ne m'étonne pas que l'éradication soit faite avec des dégâts collatéraux lourds. Et ils pourraient, techniquement, l'être bien plus encore, et je pense qu'ils le sont plus qu'on ne le croit.
 
En tout cas les petits donneurs de leçons au chaud dans des Démocraties qui fustigent Israël mais ne font factuellement rien pour les Gazaouis, sont peu estimables.

On t’a déjà demontré qu’il y a et eu des oppositions au Hamas, et que comparer la situation d’Israel vs un bout de terre privés de tout dans une dictature sanguinaire c’est complètement inutile et vide de sens.
J’ai également peu d’estime pour ceux qui se voilent la face en cherchant des excuses pour ces crimes de guerre tout en barbarisant un peuple voire une civilisation (sic).
Mon post est grossier mais c’est exactement ce qu’il faur comprendre en vous lisant.

 
 
Tout est précisément dans le "il ya eu".
 
Effectivement, un peuple qui relègue les femmes au second plan parce que femmes, qui assassine les homos ou "déviants sexuels" par ce que "déviant", qui opprime les religions, y compris du même "livre" jusqu'à la mort, et qui revendiquent de chasser des terres d'islam tout ce qui leur déplait, ça correspond assez à de la barbarie.