Quand on voit ce qu'on prit les journalistes belges au Liban, c'est peut être pas plus mal

Je suis globalement d'accord. On y voit ce qui va confirmer notre opinion, mais le doute doit être partagé des deux côtés même si certains faits sont bien sûr indéniables.

La France devrait également rentrer en guerre aux côtés d’israël pour cela !

 
La France devrait également rentrer en guerre aux côtés d’israël pour cela !

Oui mais il faut aller plus loin, car on est depuis longtemps au delà de la nécéssité de vérifier les faits en vrai.
Le seuil de l'innacceptabilité est dépassé depuis longtemps avec suffisament de faits vérifiés.
C'est bien pour ça que le procureur de la CPI à fait une demande de mandat d'arrêt, suite à preuves et enquêtes.

Il y a tellement de preuves vidéos et de preuves scientiques que les faits ne sont plus tant que ça discutables.

Là le nerf de la guerre c'est pas tant de contester les faits, que de chercher à justifier l'injustifiable, et convaincre l'opinion que c'est acceptable.

 
lol, non Israël refuse toute "ingérance", car ça signifie une perte pour Israël de la main mise millitaire et civile, sur les territoires palestiniens qu'ils convoitent, occupent et colonisent.
 

Je ne suis pas d'accord, on doit toujours être dans la vérification des faits. Sinon on se perd dans son idéologie.

Beaucoup de ce que tu trouves injustifié ne l'est pas pour moi, même si le prix que payent les gazaouis est extrêmement élevé - de la faute du Hamas. Par contre je suis très convaincu qu'Israël est coupable de crimes contre l'humanité, par exemple pour tout ce qui est lié à l'aide humanitaire (nourriture, eau etc.). Que le Hamas en détourne une partie, ce n'est absolument pas un argument suffisant pour justifier la rétention de cette aide. Il faudra que les responsables payent.

Est ce qu on a acheminé, nous la France, de l'aide humanitaire sur les positions bombardées de l EI ?
Vraie question.

Est ce qu on a acheminé, nous la France, de l'aide humanitaire sur les positions bombardées de l EI ?
Vraie question.

Est ce qu on a acheminé, nous la France, de l'aide humanitaire sur les positions bombardées de l EI ?
Vraie question.

C'est marrant ce coté que tu as selon tes posts ou une fois c'est "vous la France" et des fois "nous la France"
Mais oui la France a depensé 80 millions d'euros
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/d [...] nces%20des

T as lu en entier ?
 
Un processus de stabilisation a immédiatement été engagé pour que les populations puissent retrouver des conditions de vie dignes et sûres et éviter toute résurgence du terrorisme.
 
=> est ce qu on a donné de l aide humanitaire lorsque on les a bombardés ? Je ne pense pas. Après oui. Mais aider l ennemi, c est assez rare tu en conviens.
Je crois pas non plus qu on ai aidé les allemands pendant la guerre.

T as lu en entier ?

Un processus de stabilisation a immédiatement été engagé pour que les populations puissent retrouver des conditions de vie dignes et sûres et éviter toute résurgence du terrorisme.

=> est ce qu on a donné de l aide humanitaire lorsque on les a bombardés ? Je ne pense pas. Après oui. Mais aider l ennemi, c est assez rare tu en conviens.
Je crois pas non plus qu on ai aidé les allemands pendant la guerre.

 
Je pense en l’occurrence qu’il aurait fallu donner la totalité de la Palestine mandataire aux Juifs. Les Juifs représentaient 1 % de la population de l’Empire ottoman (220 000 sur un total de 20 millions au dernier recensement de l’Empire, en 1907), il m’aurait semblé équitable qu’ils héritent de 1 % du territoire de l’Empire. Et l’ensemble de la Palestine mandataire, c’est à peine 0,8 % (26 600 km² sur un total de 3,2 millions de km²).
 
L’ensemble des Palestiniens qui le voulaient seraient devenus citoyens d’Israël et, à mon humble avis, ça se serait beaucoup mieux passé.
 
Si on trouve normal que des Juifs vivent dans des pays musulmans, l’inverse ne doit pas choquer.
 

Ton propos est que Israël en guerre contre la population palestinienne.    
Excuser un crime de guerre par un autre crime de guerre, drôle de façon de défendre l'honneur d'un gouvernement théocratique extrêmiste.

Non ça n’a aucune valeur également.
Sauf que pour l’un le postulat est évident, tandis que l’autre ça part en sci fi.
Après que ce soit 40-60-80%, on en sait rien.
 
Le fait que quand t’envoies un missile dans l’appart ou sur la voiture d’un gus du Hamas, ils vivent rarement seul et célibataire. C’est pas trop dans les mœurs locales le célibat.

Il y’a toujours des victimes collatérales c’est admis. Après reste la question de la proportion.
 
Pour être honnête je ne pense pas qu’il y ait une volonté de Tsahal de tuer gratuitement des Palestiniens, et c’est pour ça que je pense que ceux qui parlent de génocide ne connaissent pas le sens des mots.  
 
Mais dans une action militaire il y a toujours un arbitrage entre la vie de soldats, l’accomplissement de tes objectifs et les victimes civiles. Mon sentiment quand je vois les statistiques sur Wikipedia (avec comparaison avec d’autres conflits, à relativiser certes parce que Gaza est densément peuplé) c’est que pour quelques soldats de Tsahal perdus en plus et pour peu ou pris le même résultat d’un Hamas désarmé y’avait moyen d’épargner des milliers de civils.
 
C’est difficile à argumenter et chacun verra midi à sa porte mais c’est mon intime conviction. Il y avait moyen de faire à peu près aussi « bien » avec bien moins de dégâts.

 
Non, je tiens à remettre l’église au centre du village

Israël est en guerre contre le groupe qui administre Gaza. Tout  comme la  France l'a été contre le gouvernement qui administrait l'allemagne. Protip : on s'est pas contentés de bombarder le chancelier pour gagner la guerre.

C'est le genre de choses auxquelles il faut penser avant d'attaquer un pays.
Je vois pas en quoi l'absence de fourniture d'aide à l'ennemi est criticable, mais je me trompe, il suffira de prouver que c'est une pratique généralisée de fournir de l'aide à son ennemi en temps de guerre.
Est-ce que l'ukraine envoie de l'aide à la russie ou inversement ?

T’as pas fini de rager tous les jours ? Fais comme moi, lis donc les dépêches    
Je me lève ce matin, airstrike sur des gus du Hamas planqués à côté d’un hosto, ça met de bonne humeur    

 
99,85% des palestiniens de Gaza n'ont pas attaque Israel le 07 Octobre.
 
Les palestiniens de Gaza sont incapables de subvenir a leurs besoin primaires en autonomie (utiliser l'eau potable, se nourrir, utiliser de l'energie).
 
Est-ce que la population civile russe depend de l'Ukraine depuis 20 ans pour les memes types de besoins ?
 
A toi de prouver que les autres conflits de ce monde impliquent un tel niveau de dependance pour les besoins primaires.

T’as pas fini de rager tous les jours ? Fais comme moi, lis donc les dépêches  
Je me lève ce matin, airstrike sur des gus du Hamas planqués à côté d’un hosto, ça met de bonne humeur  

Mais chef, c'est le même problème pour toutes les guerres. Quand t'as des idiots au pouvoir, la population ramasse. C'est triste, mais si t'as une solution pour libérer le peuple du Hamas autre que la guerre, une carrière aussi brillante que celle de racing est devant toi.  

Alors c'est marrant, mais je pense vraiment qu'un poste de conseiller militaire peut t'attendre, et plus globalement une très belle carrière.
Car si t'arrives à fournir des clés  de résolution pour faire moins de civils sans perdre davantage de soldats israéliens, ça intéresse tout le monde. Mais bizarrement, on a pas trop entendu de suggestions concrètes pendant la campagne à Gaza. C'est pas faute d'avoir demandé des dizaines de fois.

La France devrait également rentrer en guerre aux côtés d’israël pour cela !

Je ne suis pas d'accord, on doit toujours être dans la vérification des faits. Sinon on se perd dans son idéologie.
 
Beaucoup de ce que tu trouves injustifié ne l'est pas pour moi, même si le prix que payent les gazaouis est extrêmement élevé - de la faute du Hamas. Par contre je suis très convaincu qu'Israël est coupable de crimes contre l'humanité, par exemple pour tout ce qui est lié à l'aide humanitaire (nourriture, eau etc.). Que le Hamas en détourne une partie, ce n'est absolument pas un argument suffisant pour justifier la rétention de cette aide. Il faudra que les responsables payent.

Oh je n’ai aucune connaissance militaire, mais je regarde les sources.
 
Déjà Israël annonce 2 civils pour 1 militants en décembre  :
 
https://edition.cnn.com/2023/12/05/ [...] index.html
 
D’autres part un chiffre assez similaire trouvé par un chercheur pour Haaretz au bout de 3 semaines :
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] t%2040%25.
 
La conclusion :
 
In the first three weeks of the current operation, Swords of Iron, the civilian proportion of total deaths rose to 61%, in what Levy described as “unprecedented killing” for Israeli forces in Gaza. The ratio is significantly higher than the average civilian toll in all the conflicts around the world from the second world war to the 1990s, in which civilians accounted for about half the dead, according to Levy.
 
J’espère que tu apprécieras le fait que mes sources soient pas outrageusement pro-palestiniennes Le résultat semble quand même être là : l’offensive israélienne tue beaucoup trop de civils.

Donc a un moment il faut assumer ces comportements plutot que de vouloir peindre une fresque de moralité completement fausse.

Alors c'est marrant, mais je pense vraiment qu'un poste de conseiller militaire peut t'attendre, et plus globalement une très belle carrière.
Car si t'arrives à fournir des clés  de résolution pour faire moins de civils sans perdre davantage de soldats israéliens, ça intéresse tout le monde. Mais bizarrement, on a pas trop entendu de suggestions concrètes pendant la campagne à Gaza. C'est pas faute d'avoir demandé des dizaines de fois.

Oh je n’ai aucune connaissance militaire, mais je regarde les sources.
 
Déjà Israël annonce 2 civils pour 1 militants en décembre  :
 
https://edition.cnn.com/2023/12/05/ [...] index.html
 
D’autres part un chiffre assez similaire trouvé par un chercheur pour Haaretz au bout de 3 semaines :
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] t%2040%25.
 
La conclusion :
 
In the first three weeks of the current operation, Swords of Iron, the civilian proportion of total deaths rose to 61%, in what Levy described as “unprecedented killing” for Israeli forces in Gaza. The ratio is significantly higher than the average civilian toll in all the conflicts around the world from the second world war to the 1990s, in which civilians accounted for about half the dead, according to Levy.
 
J’espère que tu apprécieras le fait que mes sources soient pas outrageusement pro-palestiniennes Le résultat semble quand même être là : l’offensive israélienne tue beaucoup trop de civils.

C'est clair que c'est pas ouf. Si je voulais être impertinent, surtout en cette journée de commémoration, je dirais que c'est à peu près le même ratio que le Hamas pour l'attaque du 7 octobre.  

Il y’a toujours des victimes collatérales c’est admis. Après reste la question de la proportion.

Je viens de lire que BHL disait de Villepin qu’il avait « la haine des Juifs »  

Je viens de lire que BHL disait de Villepin qu’il avait « la haine des Juifs »  

Ah mais nul doute que le Hamas a tué bien plus de civils en proportion qu’Israel.
 
Mais c’est pour ça que personne contestait le droit d’Israel à taper sur le Hamas. C’est juste que les militaires israéliens disent que leurs objectifs sont atteints depuis janvier, donc on aurait pu s’en arrêter là

Bas justement non, c'est dans les mêmes proportions :

https://aoav.org.uk/2023/an-analysi [...] as-attack/

 
Tu comprends pas, quand l'IDF fait tomber une bombe non-guidée de 500kg sur un immeuble où ils pensent qu'un terroriste se cache, ce sont des morts imputables au Hamas.