Reprise du message précédent :

NDLR : il s'agit de l'autonomie des gisements actuellement connus.  

 
tout le reste ce casse la gueule (même l'immobilier), le seul truc à peu pres sûr qu'il reste c'est le petrole et l'or.
 
 
Globalement, reste à savoir ce qui va évoluer le plus vite : la crise alimentaire ou la baisse des reserves de pétrole. s'il y a moins de gens qui roulent et qui consomment , les besoins en pétrole vont baisser (et donc les prix), et les reserves dureront plus longtemps.

ayé voila les professions liberale s'y mette et demande de l'aide comme les marin pecheurs.
 
l'essence elle est trop cher ! faut baisser le prix de l'essence !  

Enfin on parle de problème de pollution des automobiles depuis au moins 10 ans (de souvenir, on en débattait quand j'étais encore au lycée). Le fait que la spéculation de l'or noir à induit une hausse à la pompe fait forcément couler de l'encre dans les journaux. Ayant une fiscalité fixe (% au volume) sur l'essence, il n'y a rien d'étonnant que la part de taxe revenant à l'Etat soit en hausse aussi.

Le fait de ne pas trouver d'autres solutions sont dut, à mon avis, aux :
- Voitures à énergie pétrolière qui sont plus facile et rentable à l'heure actuelle à produire.
- Aux autres énergies qui sont plus fastidieuses, plus dangereuses et plus chers à mettre en place.
- Aux grands groupes pétroliers rachetant tous les brevets pouvant remplacer le pétrole lorsqu'il sera épuisé ou trop cher à raffiner.

Ensuite, vient aussi, et il ne faut pas s'en cacher, la responsabilité de tout un chacun. Prendre la voiture pour faire 1 km et acheter le pain, c'est irresponsable en terme de pollution (qui est en faite un autre problème) et en terme de consommation inutile de pétrole (et là, on est en plein dans le sujet). La plupart des gens chercheront à conserver ce mode de vie parce qu'il est plus commode.
Je ne sais pas si tu avais vu les dérive dans certains Etats aux US (Le texan en plein été qui allait à sa boite au lettre de son ranch en 4x4 climatisé. C'est un exemple extrême, mais cela montre les dérives possibles.)

L'Etat ne peut faire tampon sur cette hausse du pétrole originaire de spéculateur. Ni retirer significativement des taxes sur l'essence de peur de s'appauvrir. Il faudra trouver d'autres solutions. Et en attendant, nous n'avons d'autres choix que changer nos habitudes.

 
   Mieux: grosse camionnette, pour plusieurs familles, que tu loues au magasin
 

On connait les réserves (+/- 1200 Gb), et on connait le conso mondiale (+/- 30Gb/an).
 
Si la conso mondiale reste constante (alors qu'elle augmente), et qu'on fait un calcul, on en conclut qu'il reste "40 ans". Et à la 41 année, il n'y a plus une goutte dans les puits. C'est le raisonnement de 99% des médias et des politiques.
 
Sauf que ce raisonnement est faux. Le débit d'extraction n'est pas constant. On ne pompe pas le pétrole comme on pompe l'eau d'une piscine.  
 
Le débit passera par un maximum et déclinera. Des dizaines de pays ont déjà atteint leur pic de prodution.  
 

 
Pour compenser le déclin de ces pays, l'Opep et l'ex-URSS doivent augmenter leurs capacités de production tous les ans, pour simplement maintenir l'offre mondiale constante. Et comme la consommation mondiale augmente de 1 à 1.5% par an...
 
Le pic mondial sera probablement pour la prochaine décennie. De fait il restera du pétrole bien après 2100.
 
 

Légende urbaine ça.  
 
Le plus facile pour rempalcer le pétrole c'est encore le charbon liquide. Mais pour extraire et liquéfier 85mb/j de charbon, vla les insfrastructures.  Et ça suppose aussi que la lutte contre le co2 passe à la trappe...

Le rachat de brevet ou d'idée n'est pas l'apanache des pétroliers. Tous secteurs en voie de disparition fait de même pour une futur reconversion.

opération escargot un peu partout en France depuis hier
 
ça va chier

 
C'est bien d'avoir compris qu'on fait des économies de carburant en réduisant sa vitesse. Par contre, il faut qu'ils comprennent également que si on réduit trop sa vitesse, la conso au km recommence à augmenter. C'est normal au début, d'ici quelques temps il parviendront à optimiser tout ça

 
tant mieux

Ca changera rien. Manifester contre qui ?
Le marché redescendra pas. Il faut s'habituer à un prix cher et changer ses habitudes de conduite avant un changement radical plus tard d'énergie.

+1 avec ese-aSH!!  

Quand je parle de changement radical, je parle du jour où il ne sera plus possible de prendre la voiture au prix de l'essence. On y est loin encore.

Niveau réserve, on a 40 fois ce qu'on a consommé l'an passée (les 40 ans de pétrole par abus de langage) en stock prévisible. Et d'ici là, les moyens de raffiner et forer dans les poches plus profondes nous permettront d'avoir encore du pétrole pour plusieurs années.
Le problème c'est que les prix ont de grandes chances de continuer à monter, on est pas encore au seuil où ca va se stagner.

Donc les nouvelles habitudes, c'est maintenant qu'il faut les prendre, moins utiliser sa voiture par exemple. En attendant des solutions énergétiques de substitutions et de remplacements.

On est bien d'accord que ca touchera les ménages les plus pauvres.

Encore, le %, dans un ménage, de la part essence représente ~7 % dans la région parisienne. En province, elle est de l'ordre de ~10-15%.

Le fait étant que les Transport en Commun (TC) sont beaucoup plus développés dans les grosses villes et vont continuer à se développer pour assurer l'afflux de ceux qui vont moins utiliser leur voiture. C'est prévisible.

En province, ces solutions sont beaucoup plus compliquées à installer, la densité de population au km² n'aidant pas à justifier des TC en conséquence sur un budget.

Le problème de nos sociétés (mondiales) c'est notre dépendance au pétrole. Nos infrastructures tourne autour de cette énergie. On aurait du, lors de la crise de 73 et ensuite de 79 (où l'essence, en rapport au PIB était beaucoup plus cher qu'aujourd'hui), continuer l'effort qui était entrepris de revoir totalement notre dépendance.

On va devoir y passer maintenant même si la flambée des prix va accentuer beaucoup plus vite que l'arrivée des solutions à long terme.

On doit réfléchir à deux types de solutions :

- Solution d'urgence : Comment aider les plus démunies pour survivre avec un budget transport qui empiète de plus en plus sur la part alimentaire et de logement des ménages (qui augmentent aussi) ?
- Solution à moyen et long terme : Comment se passer de notre dépendance au pétrole dans nos sociétés modernes ?

j'suis a 4%

Privilégié va !

à peine plus de 1% pour moi

0%

de tout le monde.

 
les HLM de Neuilly ?  

Je ne vois pas le rapport avec ma remarque

Tiens j'aurais plutôt fait l'analyse inverse sur un point (au moins ca alimente le débat ) : On a le pétrole pas cher, donc on a développé des moyens de transport individuelles.

En moyen peu cher qui demande à être développé : L'énergie solaire par exemple.
Le gros problème sont la rentabilité des panneaux solaires, ~15 % si je me trompe pas, et le stockage de l'énergie en cas de nuit.

Il y a évidemment d'autres pistes possibles. Mais ca ne sera pas commercialisable avant pas mal d'années.

Pour l'offre et la demande, tu as raison. Mais Le gouvernement et l'Europe ne peuvent pas jouer sur les taxes, car ces taxes sont des sources de revenus pour la santé économiques des pays. D'ailleurs, le % sur les taxes n'a pas bougé pendant la hausse du produit brut. Elle n'est donc pas artificielle.

Réduire ces taxes, là, ca serait réduire de manière artificielle la valeur de l'essence.

Et encore, on peut s'estimer heureux que l'Euro soit fort. Pour un baril à 135 $, nous le payons que 87 €.

Mais cette euro fort, nous dessert sur les diesels.  Le diesel était raffiné en France, donc on le payait moins cher que l'importation d'essence.

Or nous avons plus la capacité de raffiné le diesel par rapport à notre demande : On importe du produit raffiné extérieur => On paie plus cher à cause de l'Euro fort, et donc voilà pourquoi le Diesel est au prix de l'essence.

 
C'est plutôt 60% aujourd'hui car la TIPP est fixe à environ 0.60 € le litre de super, quelque soit le cours du baril de brut

rassurons nous E Woerth a demandé aux pétrolier de baisser leur prix !    
Il faut quand même une sacré confiance en soir pour balancer ce genre de connerie, sachant que + de la 1/2 du prix c'est l'état    
 
heureusement pour lui : le ridicule ne tue pas

Les pays producteurs de pétrole ne baisseront pas le prix tant que la demande est là et que les prix n'étouffent pas les consommateurs (ce qui n'est pas leur intérêt).
 
Donc peu de chance que cela aboutisse.

l'etat est en deficit, pas les petroliers

http://stat3.cybermonitor.com/m/me [...] 8h_rmc.mp3
 
- Le Talk économique : Eric Izraelewicz, directeur de la rédaction de la Tribune. - L'invité : Jean-Louis Schilansky.
 
c'était ce matin sur RMC
 
pas eu le temps de tout écouter, mais ça avait l'air interessant

Heu j'écoute le début, et ca parle de l'affaire de l'annulation de mariage pour cause de mensonge sur la virginité.

T'as du te tromper de lien je pense.

Edit : autant/au temps pour moi, c'est à partir de 6'30.

désolé j'avais pas précisé d'avancer dans le mp3

La réaction de l'auditeur. Soit disant que le pétrole était à 86€ en 2000...
 
Alors qu'il était autour de 30$ avec un € à 1$ Ce qui fait 30€.  T'ain mais s'ils savent même pas lire des chiffres... Mais effectivement ce genre du hoax se réprend...
 

 
Faut bien trouver un bouc émissaire...

La question est donc de savoir où passe la différence (à part dans la poche de Total)  

Sympa tout ça...