Reprise du message précédent :

 
 
lis bien mon post ce que tu decris ne fais pas partie de ce que j'evoque ...
c'est pour ca que ce que je propose n'a pas de caractere d'INTERDICTION  

Justement, c'est toute la dificulté du sujet : doit-on continuer à vendre un produit à des personnes qui n'ont plus toutes leurs facultés, parce que déjà imbibés ? Quid des possibles conséquences sur cette personne et sur les autres ?

 
C'est faux, des patrons de bars ont été condamnés pour avoir servi de l'alcool à des mecs déjà éméchés, et qui ensuite ont causé des accidents mortels.
On peut être pour ou cntre, mais c'est un fait.[/quotemsg]
 
 
au niveau juridique oui effectivement mais je parle en terme de logique et de conscience, ein pour moi, tu es responsable de tes actes.
 
c'est comme tuer des personnes et dire c'est pas moi ... c'est le fabricant de l'arme.
 
c'est etre responsable de ses actes, c'est tout

 
 
ben justement tout ca me pose probleme... l'ivresse sur la voie publique n'est elle pas deja une loi?  
 
justement ce n'est pas la consomation pour se defoncer qui m'interesse c'est le fait de dire qu'a partir du moment ou le gars sort d'un etablissement Bourré il devient DANGEREUX pour les autres...  

 
Ouais, mais c'est justement le problème qui se présente aux Etats Unis : Les armes et munitions sont si facilement accessibles que  c'est aussi une cause aux grands nombres de décès par arme à feu. Je ne nie pas la responsabilité des auteurs, mais si on remonte la chaîne des causes, les fabricants d'armes et encore plus haut, la législation ont leur part de responsabilité.
 

Si on est pas bourré on va en prison ?    
 
 
->[]

je comprend vos arguments mais pour moi que tu sois bourré ou pas , tu dois assumer ce que tu fais c'est tout
 
si ej suis bourré -> c'est ma faute , si je continue a boire en etant bourré -> c'est ma faute aussi
 
meme dans une soirée où l alcool est gratuite ben personne ne me force
 
bref faut assumer je trouves , chacun est libre de ses actes

Je dirais plus, que chacun est responsable de ses actes, et donc des conséquences (sur soi ou autrui).
La loi doit être là pour garantir cette responsabilité.
 

 
 
ben peut etre pas en prison mais cette loi existe non?  
 
tiens d'ailleurs le gars retrouve mort a nantes qui avait fait la tournée des bars et aretés par la police?? il a bien ete arreté parce qu'il etait fait...  

Nan, mais j'ai fait une blague foireuse parce qaue tu as dit que l'ivresse sur la voie publique était une loi, alors que c'est la répression de l'ivresse qui est une loi... Sinon, on croit que c'est obligatoire d'être en état d'ivresse...
 
Nan, mais c pas grave, ct pas drôle...

[quotemsg=10359052,46,486665]je comprend vos arguments mais pour moi que tu sois bourré ou pas , tu dois assumer ce que tu fais c'est tout
 
si ej suis bourré -> c'est ma faute , si je continue a boire en etant bourré -> c'est ma faute aussi
 
meme dans une soirée où l alcool est gratuite ben personne ne me force
 
bref faut assumer je trouves , chacun est libre de ses actes [/quotemsg
 
ben tiens j'etend le sujet un peu ...  
 
Sommes nous tous daccord pour dire qu'un fois defait on est plus conscient de ce qu'on fait????  
 
donc sommes nous assez lucide à ce moment pour evaluer si oui ou non on peut prendre sa voiture
en exagerant  sommes nous responsables SUR LE MOMENT du fait d'avoir pris sa voiture bourré?  

 
 
pardon si si c'est tres drole

C'est marrant que tu exposes ce problème, car il fut un temps, en France, où conduire en état d'ivresse était une circonstance atténuante en cas d'accident. Et c'est une forme de logique : on est bouré, donc on a pas toutes ses facultés pour éviter l'accident...  
Comme quoi, les mentalités évoluent

Excellente question. Je serais curieux de connaître la limite légale si c'est le cas, car je n'ai encore jamais vu de piéton se prendre un contrôle d'alcoolémie.  
 

Une bonne solution serait d'équiper les plus gros club/bar d'éthylotests électroniques (sans chiffre précis pour éviter un jeu de surenchère), afin que chacun puisse savoir s'il peut légalement prendre le volant ou non.

 
 
non mais c'est vrai je ne suis pas pour trouver de la clemence a ceux qui roule bourré...mais je suis daccord pour dire qu'au moment ou il prend sa bagnole il est persuadé qu'il peut rentrer chez lui...

c'est ici le topic blague ?

 
 
ouai ca serait pas mal mais une fois le test effectué si le garsveut quand meme rentrer qu'est qu'on fait sachant que du coup on sait qu'il est dangereux.

 
 
c'est pas tres gentil ca...  

Les résultats de l'éthylotest ainsi que l'immatriculation du véhicule sont envoyés sur le portable d'un flic posté à proximité de la sortie de la boite.  

 
oui mais ce qui fait qu il est dans cet état c'est de sa faute donc bon pas de circonstance aténuante ..
 
evidemment si on te bourre la gueule a ton insu   , je dirais que là oui c'est moins de ta faute ...mais vu que c'est pas le cas et que tu sais quand tu commences à boire que tu vas plus rien capter ... enfin bref vous avez compris mon opinion là dessus
 

 
plus jeune a 12/13 ans on faisait de tres bonnes "boums" dans les garages, sans alcool, et on s'amusait tres bien    
 
 
 
 
 
 
 

le "controle" d'alcoolémie pour un piéton se fait simplement au jugé de l'agent. Si il décide, comme ça, que t'es trop bourré, c'est la cellule de dégrisement.

 
 
non sur le fond tu as raison, mais au moment meme ou ilprend sa bagnole il n'est plus lucides tandis que les autres autour de lui  non bourré, eux savent d'ou ma question de co responsabilité...

 
 
donc tu confirmes que sans alcool il n'y a pas de fetes, c'est ca?  

C'est bien connu que
Sans alcool, la fête est plus molle

 
pas mal !
 
moi ca me fait flipper cette idee d'etre forcement torché pour s'eclater...  
 

l'alcool aurait tres bien pu ne jamais exister , alors est-ce qu'on peu faire la fete sans alcool ? > oui
je bois pas ( tres rarement ) et je m'amuse , pour ceux qui ni arrive pas , bah bonne chance , bon courage

triste à dire mais bon y a certaines soirées où tu te retrouvent ben il vaut mieux être torché parce que sinon ...  

... jamais tu tire un coup...

à toi de bien choisir tes soirées
perso, mes potes picolent, moi jamais, et je passe toujours de très bonnes soirées

 
 
moi pareil, j'me suis meme deja fais stopper par un vigil consciencieux a la sortie d'une boite me demandant ce que j'avais bu et si c'etait bien raisonnable de rentrer en voiture alors que j'etais net de chez net...  
 
je n'ai pas besoin de justifier mes delires par l'alcool ou la drogue.  
 
mais je me rend bien compte que ce n'est pas le cas pour tout le monde!  

Dire qu'on arrêtera la consommation d'alcool avec des lois démontre une méconnaissance du sujet.
 
La consommation d'alcool est un rite social. Si on veut l'infléchir il suffit de le substituer à un autre rite social. Je me rappelle que cela avait plutôt bien marché dans une ville où la maire avait ouvert une sorte de grand gymnase avec plein d'activité pour les soirées.

 
 
ecrire ca demontre surtout que tu n'as pas lu le premier post...

juste pour info :  
 
Accidents à Paris en 2003  
(Source : Service Central des Accidents de la Prefecture de Police)  
7485 accidents corporels
 
Une alcoolémie a été constaté pour :
25 % des accidents mortels
12 % des accidents graves
4 % des accidents légers

si tu donne une arme a un singe et que le singe tue des gens avec le singe n'est pas responsable

 
 
le singe je sais pas mais celui qui lui a donné est ravagé de la tete...et co responsable.  

 
Tu crois vraiment qu'une telle loi serait applicable et changerait quelque chose?
Même une loi interdisant la consommation d'alcool serait innefficace, on peut d'ailleurs faire le parallèle avec le canabis.

 
je crois qu'effectivement une loi interdisant l'alcool serait inneficace et inapliccable  
 
par contre responsabiliser les patrons ca me parait etre une solution pour lutter contre l'alcool au volant ou contre l'alccol organisé etc...  
maintenant si tu as mieux je suis tout ouvert...

C'est pas en interdisant quoi que ce soit qu'on arrivera à une attitude plus citoyenne.
En revanche, en rendant plus difficile l'accès à l'alcool et en éduquant, on pourra peut être limiter les consommations excessives.

Pourquoi pas :

- Interdire la publicité pour les alcools (comme pour la clope)
- Interdire le parainage des soirées par les alcooliers
- Renforcer la prévention avec des campagnes choc
- Encore plus taxer les prémix pour dissuader les ados d'en acheter (première cible des alcooliers sur ces boissons)
- Rompre avec cette fausse idée qui prétend que le vin est bon pour la santé (une consommation des tanins de la peau du raisin peut être bon dans certains cas particuliers pour prévenir les accidents cardio-vasculaires, mais c'est tout !). Les idées reçues ont la vie dure !

Merci de ne pas me tomber dessus avec des arguments "atteinte à la liberté", je fais juste qu'émettre des hypothèses...