Reprise du message précédent :
EN réponse à nraynaud : t'es hors sujet, on attend d'un ingé qu'il soit réactif, qu'il comprenne vite, et qu'il s'adapte de manière très rapide. Une bonne école d'ingénieur est une école qui répond au moins à ces critères, on s'en fout qu'ils aient sélectionné des mauvais pour en faire des moyens. Et tu m'excuseras, mais les écoles qui fournissent les meilleurs ingé, ce sont pas les plus faciles d'accès.

Non, une bonne école, c'est une école d'où sortent des gens compétents.
Ca a l'air con, mais un DRH s'en fout du niveau que t'avais quand tu es rentré à l'école.
 
Compétence :  
- habiliter à diriger une équipe...
- habiliter à présenter clairement ses résultats...
- adaptibilité, réactivité...
 
Pour chier du code, t'as pas besoin d'être ingénieur. Et si tu ne sais faire que ça, tu ne mérites pas d'être ingénieur.

même dans les écoles accréditées, à part les vraies "grandes écoles" (centrales, sup*, ...) un grand nombre servent a acheter le diplome
un vrai diplome d'ingé reconnu par la commission des titres peut être, mais acheté quand même (je le sais, je suis dans une école d'ingé reconnue par la commission des titres, et je considère que je ne fais pas grand chose d'autre [là bas] qu'acheter un diplôme )

Enfin il faut quand meme de la thune pour acheter son diplome

\o/ g lancé un troll sur la sélection dans les écoles....
 
Feeding the troll :  

 
--> pour la sélection je te dirais que ca dépend sous quel angle tu approches ça : par ex en gestion plein font ça parce qu'ils ne savent pas quoi faire d'autre...il en résulte que dans les premières années, t'a  choix :  
- soi tu gardes tt les branleurs, mais le niveau devient catastrophique
- soi tu mets un niveau correct, tu aides ceux qui ont la volonté, et tu droppes les autre...
 
Dans ma section (AES, entrée en 2000) :  
- septembre 2000 : 950
- décembre 2000 : 700
- Passage en deuxième année : 250
- Passage en troisième année : 150...
 
Dans le même temps, l'IUP sciences de gestion faisait un concours à l'issue de la première année...pour etre honnete, je l'aurais pas eu ce concours...bilan : on arrive en master, tt se mélange...et ben les AES ont fait aussi bien que les IUP, et je suis sorti major de promo...preuve que la fac a réussi à me remettre sur pied...
 
la troisième année par ex (j'y étais pas j'étais en UK), on m'a raconté que le niveau a été chaud, qu'il y a eu plein de boulot...mais au final, gros taux de réussite, et plein de mentions...
 
BILAN :  
- faut trier les branleurs, donc sélection : formelle ou naturelle, mais sélection
- si tu coache ceux qui ont la volonté, tlm peut y arriver, voir même faire plus que rattraper son retard (moi par ex:D)
 
==> en ce sens, je suis d'accord avec toi : le mérite d'une école se juge sur sa capacité à aider ceux qui sont moins bons...c sur que si tu écrèmes tt les premier de classe, si tu sors des gars compétents, y'a moins de mérite...
 
 
 
=========> l'aide de l'école : en même temps, c vrai que laisser le gars se démerder tt seul c roots (c le sys de la fac par excellence), mais c formatteur : de plus en plus, le fait de sortir d'une "école" (commerce, ingé, etc...) te fais passer pour un assisté à qui on a maché le boulot tt sa vie...
 

 
Tu me permettra de rigoler à ta proposition (sans méchanceté aucune, sans rancune donc )
 
J'ai fais 4 ans de gestion, où g eu des cours de psychosocio des organisations, des cours sur les organisations, des cours de GRH, des cours de strats...
 
bref, on a passé en revu pourquoi, comment, dans quel but, par quelle moyen, à partir de quoi, quand et avec qui gérer une équipe...
 
et ben malgré ça, c d'une telle complexité que je me garderai bien de prétendre savoir gérer une équipe alors que g pas d'exp dans le domaine...
 
donc c pas un ingé qui aura eu 3 pauvres cours sur le sujet qui va me dire qu'il sait gérer une équipe...
 
pour te retranscrire comme je le ressens, imagine que je vienne de te dire : putain on nous a montré un hello world en java, ca y est je sais programmer...
 
mais san rancune hein, c pas ciblé sur toi, c en général ce que les ingés écrivent sur le cv qui me fait hurler : à les entendre on dirait qu'ils ont fait limite plus de gestion que d'info...

je vends deug, licence, maitrise IUP GMI. Bon état, très peu servi.

tain t'as fait une école d'ingé au moins toi pour avoir déduit ça tout seul !

 
A mon avis tu vas voir une banque pour avoir un pret pour apyer tes etudes d'inge ils vont aps te dire non. Puis  apriori avec ton beau diplome d'inge tu pourras les rembourse.
 
EDit:  
Puis si t'as aps de thune que tu veut aps aller voir une banque, ben tu te tire le doigt du fion et t'integre l'X la bas c pas cher t meme paye .  
Ok j'exagere mais y'a plein de bonnes ecoles d'inge publique qui sont accessibles, donc finalement y'a plein de solutions pour avoir le titre d'ingenieur.  

 
--> GMI ?
 

 
ah non vous allez pas me faire chier : g répondu à 2 personnes, g quoté...
 
=====================> et surtout je vous emmerde <=========================

Génie Mathématique et Informatique.
Pas de le merde quoi    
 
J'ouvre les enchères !
 

2€ + le deug là si vous en faites rien...

peut-être aussi qu'une école n'est pas un lieu où on achète une image de marque, mais un lieu où on enseigne. Peut-être qu'un diplôme ne fait pas la valeur de la personne, qu'elle a un peu plus de valeur intrinsèque que son bout de papier. Peut-être enfin que sélectionner quelqu'un à son diplome est une vaste connerie dès le départ ?
 
 
Ceci dit tu vient d'illustrer à la perfection pourquoi on va dans le mur. Le seul vrai problème, c'est que vous entraînez dans vos conneries des gens qui ne veulent pas y aller.

T'as sans dout raison, mais pour l'instant ca marche comme ca...

je prends.

 
Je vois pas comment tu peut dire qu'il a tort la. Cette phrase me parait evidente.  
 
C'est vendredi c'est troll allons y gaiement

et ça t'arrange bien à court terme !

en plus c'est de la bonne ! mention bien, majeur de promo  

 
Euh je crois que t'as mal compris ce que je voulais dire. J'ai jamais dit qu'une école d'ingé sortait des mecs qui savent tout faire. Je suis bien d'accord avec toi en ce qui concerne le trois pauvres cours et le fait que t'y bites rien (perso si je m'étais pas mis au Java en plus de ce qu'on nous apprend dans l'école, je saurais pas du tout programmer)
 

 
Je vois pas du tout où j'ai parlé de ce que savaient faire les ingés ??
 

on y est déjà nan?

T'as fais combien d'années pour tout tes diplomes là ?  

Attend il va pas cracher dans la soupe quant meme.  
 
Vive la peinture sur marbre.( Comment ca ca a rien a  voir? )
 
 

moi oui, mais bon, tant que je suis tout seul, j'y resterai.

35kF à 40kF par an sur 5 ans, les banques ont tendance à accorder des prêts relativement facilement
 

Tout ca est vrai... théoriquement

la je suis relativement d'accord, mais le problème est: sur quoi peux tu sélectionner des gens sans expérience (par la suite, l'expérience venant, le diplôme descend bas dans les abimes du CV pour faire place à la dite expérience)?
Sur leurs connaissances? comment les vérifier avant embauche (les recruteurs sont rarement des spécialistes en POO, C, C++, Java, Python, Perl, Cobol)
 
 
Edit: et la sélection se fait toujours, dans certaines écoles avant ou à l'entrée (prépas + concours après prépas par exemple), parfois juste après l'entrée (passage en 2e année en Fac), parfois pendant toute la scolarité (comme l'a montré Jubi, parfois les écoles trichent et reprennent des BTS/IUT/Prépas en 2e et 3e année pour requinquer les effectifs "nettoyés" )

Perso, j'ai plein d'ingés sous la main (dans ma boîte) et j'en connais pas un seul qui me ponde du code bien foutu (même dans les ingés en informatique). Bon, c'est une SSII, ceci explique peut-être cela (il y en a un qui me l'avait dit carrément: il codait crade parce qu'il fallait aller au plus vite).

 
oui, sauf que le diplome c la corde qui te fais escalader le mur...si t bon tu passes, si t une brelle tu tombes, mais ca te hisse en haut du mur...
 
c con mais c comme ca (cf supra sur blabla@prog, où la discussion a déjà eu lieu)

en faisant recruter par les gens compétents dans le domaine du gars qu'on recrute ? en utilisant la période d'essai comme elle est sensée servir ?

Sic a peut te rassurer dans la boite ou je suis les vrais inges ils codent plus ils font que des specs donc le code crade ben c plus eux, c'est moi le stagiaire, ben oui quoi je m'adapte au code de la boite moi j'voudrais pas les destabilise.  

bha 5 ... je les ai justement eu au fur et à mesure des années. Mais avec mon DESS, les diplomes d'en dessous me servent plus ...
heureusement c'est bientot la braderie de Lille  

 
--> c très bien vu, et je suis entièrement d'accord avec toi...
 
la fac c comme une root authority (CA) pour un certificat SSL : c un tiers de confiance qui certifie que ducon, parce qu'il trimbale un diplome (le certificat), a les aptitudes pour faire ce qu'il dit savoir faire...

mon dieu mais t'es fou?
ca risquerait de faire embaucher des gens compétents alors qu'ils n'ont pas de diplome (ptin merde il te suffit de regarder les chercheurs d'emplois sur blabla pour voir que c'est n'importe quoi le recrutement, surtout en nymphoinfo)

t'es en train de me dire qu'un mec sans diplome est donc forcément une brelle?

l'excuse à deux francs, comme si ça prenait plus de temps d'avoir un cerveau

J'ose esperer que tu as decele le second degre .

faire du design qui tient la route ca prend quand même plus de temps.
 
De même que de modifier un prog sans casser le design prend aussi plus de temps ...

 
1) les gens compétents dans le domaine, il bossent dans la boite...je veux dire ils y occupent une fonction productive...donc tu peux pas les déranger avec ca...et il est hors de question de recruter des gars qui feraient que ca (remarque, ca s'outsource le recrutement, et y'a des boites qui ont des spécialistes)...
 
==> c faisable, mais couteux
 
2) y'a trop de domaines de recrutement pour avoir des recruteurs experts en tout...
Faut bien voir que dans le culture de gestion actuelle, mais si c supposé changer, GRH = truc administratif qui coute des thunes et rapporte rien...donc on va surement pas dépenser un pognon fou pour ca...
 
3) là encore trop couteux en temps : un gars est payé pendant sa période d'essai...donc si tu le lourdes, c une perte sèche : il était pas hyper productif car par encore habitué à la boite, et il t'a couté son salaire en plein...et en plus tu dois faire rebelotte...
 
Le recrutement en GRH, c orienté :  
a) limitation du risque
b) limitation des couts induits...
 
les méthodes que tu préconisent correspondent très bien au a), mais font exploser b) ...

non la il parle de l'obtention du diplome
 
si t'as pas de diplome tu montes le mur a mains nues sans corde pour t'aider, t'as donc intérêt à être TRES fort pour arriver en haut (et encore plus pour y arriver en même temps que les mecs qui ont des cordes/diplomes pour s'aider)

 
absolument pas : je dis qu'un gars qui a pas de diplome devra gravir le mur tout seul, on lui tendra pas de corde...
 
si tu préfère une autre analogie, le diplome te donne la clé pour ouvrir la porte de l'emploi, si t'a pas de diplome, faut crocheter la serrure...
 
t'a mieux compris ce que je voulais dire ?
 
par masklinn : mais c de la transmission de pensée !!!
on baise ?

et puis avec une petite analyse graphologique, t'es ^sûr de faire le bon choix !

  Tu veux dire que les sans-diplomes sont des voleurs et qu'il faut les foutre en taule ?