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Auteur Sujet :

Putain de piratage (coup de gueule)

n°347446
Lord II
PIB2000
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:38:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ulukai a écrit a écrit :

ils doivent en vendre pas mal des jeux pour arriver à l'équivalent de 2 ans de salaire.  




 
Je ne suis pas sur qu'ils soient payé à la vente ( surtout les dev. )


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La bave du crapaud n'empèche pas la caravane de passer .
mood
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Posté le 29-01-2002 à 17:38:31  profilanswer
 

n°347448
latoucheF7​duclavier

Transactions (4)
Posté le 29-01-2002 à 17:38:38  profilanswer
 

ulukai a écrit a écrit :

J'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte le boulot que c'est de dvp un jeu.Sur les 500 balles,les dvpeurs vont peut-être toucher 50 F (10% en général).Il ne faut aussi pas oublier qu'il y ont bosser pendant plusieurs années dessus(Outcast et Max payn ont pris 4 ans pour être dvp).Donc en touchant environ 10 %,ils doivent en vendre pas mal des jeux pour arriver à l'équivalent de 2 ans de salaire.  



et c une raison pour les vendre 500 balles?
 
Sérieux...

n°347450
Prodigy

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:39:14  profilanswer
 

Citation :

Donc en touchant environ 10 %,ils doivent en vendre pas mal des jeux pour arriver à l'équivalent de 2 ans de salaire.


 
 :jap:  
 
Les salaires, les frais de fonctionnement, les bécanes, les logiciels, la bande passante de l'accès au Net, les loyer, l'électricité, etc, etc, etc. Les jeux ça se programme plus dans un garage.
 
Prodigy

n°347451
Lord II
PIB2000
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:39:16  profilanswer
 

Leg9 a écrit a écrit :

 
100.000 unités (ce qui n'est pas grand chose) pour un jeu ayant mobilisé 10 personnes pendant 1 an.
 
50 * 100.000 = 5.000.000 / 10 = 500.000.
 
500.000 balles/an, tu as une drole de notion du RMI toi....  




 
tiens je suis à la bourre dans la lecture du topic

 

[edtdd]--Message édité par lord ii--[/edtdd]


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La bave du crapaud n'empèche pas la caravane de passer .
n°347452
latoucheF7​duclavier

Transactions (4)
Posté le 29-01-2002 à 17:39:44  profilanswer
 

ulukai a écrit a écrit :

J'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte le boulot que c'est de dvp un jeu.Sur les 500 balles,les dvpeurs vont peut-être toucher 50 F (10% en général).Il ne faut aussi pas oublier qu'il y ont bosser pendant plusieurs années dessus(Outcast et Max payn ont pris 4 ans pour être dvp).Donc en touchant environ 10 %,ils doivent en vendre pas mal des jeux pour arriver à l'équivalent de 2 ans de salaire.  



Sinan, je connais parfaitement les pbmatiques de la chaine de distribution, merci...mais je me permets de répéter que vendre des jeux pour des gosses à 500 balles, c pas le pied. //

n°347460
Leg9
Fire walk with me
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:41:15  profilanswer
 

Il faut surtout être conscient que ceux qui s'en foutent le plus plein les fouilles ce sont tout de même les éditeurs, et les distributeurs... pas les dev...
 
En gros des gens qui n'ont rien branlé d'autre que d'allonger des thunes pour recevoir encore plus de thunes.
C'est tout à fait nomal, je ne critique pas, mais que l'on ne vienne pas m'emmerder avec des "gnianiania pauvres petits dévellopeurs....".
 
Non je n'ai toujours pas digéré les sous foutus en l'air avec PoR2... :/


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°347461
Lord II
PIB2000
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:41:26  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit a écrit :

Sinan, je connais parfaitement les pbmatiques de la chaine de distribution, merci...mais je me permets de répéter que vendre des jeux pour des gosses à 500 balles, c pas le pied. //  




 
Bah regarde les magasins de jeux à noel et regarde les prix et tu va voir que pour n'importe quoi c'est hors de prix ( pas que les jeux )


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La bave du crapaud n'empèche pas la caravane de passer .
n°347464
latoucheF7​duclavier

Transactions (4)
Posté le 29-01-2002 à 17:42:42  profilanswer
 

lord ii a écrit a écrit :

 
 
Bah regarde les magasins de jeux à noel et regarde les prix et tu va voir que pour n'importe quoi c'est hors de prix ( pas que les jeux )  



ben là tu vas dans mon sens...:D

n°347465
Prodigy

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:42:47  profilanswer
 

Citation :

100.000 unités (ce qui n'est pas grand chose)


 
Mouais. 10.000 exemplaires, par exemple, en France, c'est considéré comme un très bon score. Un carton c'est 40.000. Aux USA & GB & Allemagne évidemment c'est beaucoup plus, mais 100.000 c'est pas si courant que ça. 1 semaine en haut du top des ventes US, c'est pas 100.000 ex.
 
Et 500.000 balles, excuse moi, mais avec 6 employés (et rien d'autre, rien, pas de loyer rien) tu vis pas 2 mois, hein.
 
Prodigy

n°347467
Lord II
PIB2000
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:43:27  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit a écrit :

ben là tu vas dans mon sens...:D  




 
oui dans le fait que c'est cher mais que ce ne sont pas les seuls a avoir cette politique !!


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La bave du crapaud n'empèche pas la caravane de passer .
mood
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Posté le 29-01-2002 à 17:43:27  profilanswer
 

n°347470
latoucheF7​duclavier

Transactions (4)
Posté le 29-01-2002 à 17:44:29  profilanswer
 

lord ii a écrit a écrit :

 
 
oui dans le fait que c'est cher mais que ce ne sont pas les seuls a avoir cette politique !!  



Vi, mais c hors sujet! ;)

n°347473
Lord II
PIB2000
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:45:29  profilanswer
 

Pas sur car je pense que le piratage est un pb de comportement.
 
Dans l'informatique ca se voit et on en parle !!
 
C'est sur que c'est plus dur de pirater une boite de lego ou le déguisement de HArry Potter

 

[edtdd]--Message édité par lord ii--[/edtdd]


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La bave du crapaud n'empèche pas la caravane de passer .
n°347476
catfish

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:45:56  profilanswer
 

ouais moi je suis pas contre le piratage.
je pense que c'est plutot au developeurs d'avoir une vraie prise de conscience.
je m'explique:
deja les jeux sont de plus en plus vide, les boites formats dvd (n'importe quoi) et donc forcement un manuel en concequence, pas de plv, pas de marchandising inteligent..rien
en gros c'est on fait un jeu bidon et surtout on fait une boite bidon et le reste aussi.
y'a qu'a voir franchement les 90% des jeux qui sortent sur une annees sont vraiment pas terrible, et si vous croyez que la plupart des boites font leur boulot avec amour vous vous gourez grave, y'a que le pognon qui les interesse (pas toutes mais une majoritee) donc deja eux je vois pas trop le scrupule a pirates leurs jeux.
moi en tant que joueur j'aime avoir une belle boite avec si possible un packaging inteligent, et avoir des tonnes de petites choses dedans (il etait beau le temps des ultima, contestable ou pas ils faisaient quand meme un effort chez origin)
en plus mis a part arnaquer les joueurs (300 a 400f un jeu c'est debile franchement) ils laisse pas grand chose non plus aux revendeurs, si tu t'appels pas la fnac ou geant casino tu gagnes 20f sur un jeux quand t'as deduit toutes les taxes, genial.
 
non franchement je souhaite une mort lente et atroce a l'industrie 'europeene' du jeu video, pour qu'ainsi elle se reconstruise de facon plus sympatique..donc...pour l'instant je boycotte, et je reste sur l'ane electronique :)
 
et quand j'achete un jeu je le commande au canada je le paye ainsi a un prix que j'estime normal, se sera le cas pour morrowind en version collector, et c'est le cas pour tous les mmorpg qui sont sorties jusqu'a present dont je suis assez accro.
 
mais bon avec 20% de taxe en france deja on a perdu d'avance, pariel pour le dvd ca coute moins cher d'acheter un z1 qu'un z2
 
par contre bravo, serious sam 1 et 2..200f chacuns a leurs sortient..j'applaudis des deux mains.
 
@+

n°347480
Leg9
Fire walk with me
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:47:05  profilanswer
 

Prodigy a écrit a écrit :

Citation :

100.000 unités (ce qui n'est pas grand chose)


 
Mouais. 10.000 exemplaires, par exemple, en France, c'est considéré comme un très bon score. Un carton c'est 40.000. Aux USA & GB & Allemagne évidemment c'est beaucoup plus, mais 100.000 c'est pas si courant que ça. 1 semaine en haut du top des ventes US, c'est pas 100.000 ex.
 
Et 500.000 balles, excuse moi, mais avec 6 employés (et rien d'autre, rien, pas de loyer rien) tu vis pas 2 mois, hein.
 
Prodigy  




Nope... ça fait 5 MILLIONS 100.000 unités. :D
 
Mais bon, je pousse à la roue, parce que je sais bien que les devs marnent comme des fous, et ce sont eux qui prennent le plus de risques.... :/
 
Je dis juste pendons les éditeurs pour qu'ils arrêtent de mettre la pression sur les devs qui sont obligés de sortir des jeux avant terme, buggés, tout ça pour accroitre encore un peu leurs marges démentielles! :fou:
 
 
 
:D

 

[edtdd]--Message édité par Leg9--[/edtdd]


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n°347481
bfg

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:47:07  profilanswer
 

Lordben007 a écrit a écrit :

Le piratage, c'est sûr que c'est nul ...
 
Méditez donc là dessus :
 
- Un jeu génial sort actuellement, cool je vais l'acheter...Trop bien , je me marre trop avec même si je l'ai payé 400 Francs environ ...
 
   Tout le monde suit là? Je vais pas trop vite ?
 
- Quelques mois plus tard ( Et vraiment pas beaucoup pour certains jeux ), je retourne dans mon magasin adoré et là, qu'est ce que je vois ??? Le même jeu que j'ai acheté 400 Francs est passé à 99 Francs !!!  
 
Donc je me dis que je me suis fais niqué .
 
Alors si messieurs les éditeurs veulent enrayer le piratage, pourquoi ne mettent ils pas tout de suite le jeu à ce prix là ? Ou alors 200 Francs, mais surtout pas plus ...
 
Dans ce cas là, je pense que beaucoup de monde acheterait . Enfin c'est ma vision des choses.
 
 
J'ai acheté beaucoup de jeux depuis que j'ai un PC ( 1995 )et franchement quand je vois combien de jeux passent en gamme Budget alors que je les ai payés plein pot !!! C'est désolant ...
 
C'est sur que les consoles sont un peu mieux lotties que nos PC mais ils abusent aussi au niveau du prix des jeux ( et certains logiciels )...  




 
C pour ça que je n'achète quasiment que des jeux budget ou occaz ... De toutes façons le temps que je finisse les 4 jeux budget que j'ai acheté, ya les 4 jeux à 400 Balles qui me faisait baver qui sont passe à 99 ou 129 balles pièces ...
 
Finalement ...  :D Ca vaut le coup d'attendre 4 mois sans s'ennuyer ...

n°347488
Leg9
Fire walk with me
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:48:41  profilanswer
 

Je vais me lancer dans le shareware moi....


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n°347492
Lord II
PIB2000
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:50:05  profilanswer
 

Citation :

deja les jeux sont de plus en plus vide, les boites formats dvd (n'importe quoi) et donc forcement un manuel en concequence, pas de plv, pas de marchandising inteligent..rien


 
Attention la plupart des arguments que tu avances ne concernent pas les developpeurs. C'est comme si tu me disais que l'ouvrier qui construit la voiture ne mérite pas d'etre payé car elle est pas design ( ou autre chose). c'est un probleme qui viens d'au dessus.


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La bave du crapaud n'empèche pas la caravane de passer .
n°347499
catfish

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:52:20  profilanswer
 

oui en me relisant en effet, je devrai aussi acuser le reste de la bande :) mais merde les developeurs c'est quand meme leur jeux j'estime qu'ils doivent se battre pour le reste aussi.
c'est comme la promo d'un film ou l'affiche, un vrai realisateur il s'en occupe.
enfin c'est mon avis

n°347500
Prodigy

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:52:29  profilanswer
 

Le pb du prix des jeux, il faut voir aussi que c'est une manière pour les éditeurs de balancer le prix du piratage, le coût de développement des jeux qui n'ont pas marché, etc. Un Wolfenstein à 369FF compense pour le budget du jeu, mais aussi les mauvais scores du jeu X ou Y (Battlezone 2, Dark Reign II chez Activision par ex) et le coût du piratage qui représente un manque à gagner pour eux. De combien, ça personne pourrait le dire si ce n'est en traquant chaque copie pirate du jeu en question pour en multiplier le nombre x 369FF, mais ça ne doit pas être totalement négligeable non plus.
 
Alors c'est un peu le serpent qui se mord la queue : vous gueulez que les jeux coûtent cher, se finissent trop vite, sont buggués etc.  
 
Mais si on réfléchit :
 
piratage = prix des jeux trop cher (pour se faire de la marge) +
coûts de développements réduits (pour réduire le manque à gagner).
 
Hors coûts de développements réduits = moins de temps pour développer donc + de bugs et jeux plus courts. Donc + de piratage = jeux trop chers, plus courts & buggés.  
 
C'est le serpent qui se mord la queue : les jeux trop cher favorisent le piratage (y'a aussi une grosse part de mauvaise foi, même à 200 balles y'en a qui piratent Serious Sam 2 sans en avoir rien à foutre, c'est super crédible vis à vis de cet argument) et le piratage oblige les éditeurs à sortir des jeux trop chers.
 
Bref, youpi  :sarcastic:  
 
Prodigy

n°347508
Ryan
Foupoudav
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:56:47  profilanswer
 

Mems a écrit a écrit :

Quand un jeux vous plait PAYER LE pour encourager les graphiste, developpeur and co.
Bon pour un jeux foireux je comprend de toute maniere au bout d'une demi-heure il sera dans un tiroir (si c'est pas dans la benne).
 
Mais y'as des jeux qui MERITENT VOTRE POGNONS.
 
Operation flashpoint  
nfs porsche
Deus EX
Et y'en a plein d'autre ou ce sont des passionnes qui l'ont creer avec "amour".
 
ALORS NE LEUR NIQUER PAS LA GUEULE IL SONT COMME VOUS IL AIME LE VIRTUEL ET LES JEUX VIDEO EN GENERAL SI VOUS AVEZ UN DOUTE ATTENDEZ LA DEMO.
 
QUAND LES GRAND HIT DE SIMULATION / STRATEGIE / DOMMLIKE AND CO
SERONT SUR CONSOLE FAUDRA PAS PLEURER
(je sais je cris mais ca m'enerve).
 
PIRATAGE = VOL (pur et simple)
 
ALORS LES CONNARD QUI DISENT MOI J'AI PAS D'ARGENT ALORS EUX FAUT LES TUER.
Et en attendant les gars ils ont geforce2/3 et athlon/p4
ET CA TU LA VOLER EN MAGASIN OU TU L'AS ACHETER ALORS T'ES GENTIL TU FAIT COMME LE MATOS MAIS SANS LE GRAND NOIR A L'ENTREE
TU PAYE TES PROGRAMMES  




 
c'est bien gentil tout ca mais j'aime quand on me donne des ordres monssieur !

n°347512
Prodigy

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 17:58:40  profilanswer
 

Citation :

c'est bien gentil tout ca mais j'aime quand on me donne des ordres monssieur !


 
A poil !  :sol:  
 
Prodigy

n°347523
Nawhak
à suivre .../...
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:01:45  profilanswer
 

Ryan a écrit a écrit :

 
 
c'est bien gentil tout ca mais j'aime quand on me donne des ordres monssieur !  




ACHETE MOI UNE GAMECUBE  :)

n°347527
Ryan
Foupoudav
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:02:58  profilanswer
 

arf  :lol:

n°347535
Marvel
Vivement les vacances...
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:09:27  profilanswer
 

Mems a écrit :
"Quand un jeux vous plait PAYER LE pour encourager les graphiste"
 
Et toi paye toi des cours d'orthographe...  :sarcastic:

n°347538
LordXanxi

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:10:15  profilanswer
 

morpheus67 a écrit a écrit :

 
 
et tu sais pourquoi l'amiga est mort ??????
A cause du piratage  




 
En général je me fiche des débats sur le piratage, mais là je ne peux accepter cette reflexion.
 
L'amiga n'est pas mort à cause du piratage, mais parcequ'il a raté le tournant où il pouvait devenir une plateforme dominante à cause de la mauvaise gestion de Commodore qui n'a songé qu'à tirer du blé de la société Amiga pour combler le trou du à leurs autre activité.
En effet, en 1986 l'amiga 1000 est l'ordinateur personnel le plus puissant disponible. En 1987, Commodore sort le 500 pour la famille et le 2000 pour les pro, mais erreur fatale, n'inclut pas de disque dur d'origine, ne favorise pas la production de logiciels bureautique d'envergure.
Par la suite, Commodore n'a jamais poussé au developpement de vrais logiciels pro aussi varié que sur PC ou Mac, donc l'amiga pro est resté coincé dans son rôle de station graphique.
Des erreurs répétées et amplifiées avec les 3000, 1200, 4000.
 
Parralèlement, les Mac sont restés car Apple a fait tout le contraire: ils ont fait du software pour leur machine.
 
Les jeux amiga ont s'en tamponne le coquillard dans cette affaire. D'ailleurs, il y en a encore eu plein après la faillite de Commodore. Des jeux sont encore sortis en 2000 et 2001 malgré le public désormais réduit.
 
Si la vie d'une machine était liée à ses jeux et au piratage de ceux-ci, ca fait 10 ans qu'il n'y aurait plus de PC.
 
Les ordinateurs ne sont pas des consoles, les jeux ne sont pas leur vocation première.

n°347549
ulukai
Quelque part sur Adelpha
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:15:45  profilanswer
 

Leg9 a écrit a écrit :

 
100.000 unités (ce qui n'est pas grand chose) pour un jeu ayant mobilisé 10 personnes pendant 1 an.
 
50 * 100.000 = 5.000.000 / 10 = 500.000.
 
500.000 balles/an, tu as une drole de notion du RMI toi....  



10 personnes  :ouch:  :lol: ,je crois qu'il faut un peu plus de monde pour dvp une jeu.Quand tu regardes les credits,10 est équivalent au nb des personnes que sont responsables de la conception graphique de soft.
de plus,des jeux qui sont dvp en 1 ans,y en a pas beaucoup je crois (à part la serie des TombR)

n°347567
@chewie

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:29:43  profilanswer
 

Le plus drole c que les jeux a 99 balles rapportent plus que le jeu a 300 balles pour le jeu moyen, pas pour les gros blockbusters evidemennt , seulement ca ferait trop mal aux editeurs de se dire que leur jeu n'est qu'un "bon" jeu et pas une mega-tuerie...

n°347579
krokor

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:41:13  profilanswer
 

ulukai a écrit a écrit :

J'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte le boulot que c'est de dvp un jeu.Sur les 500 balles,les dvpeurs vont peut-être toucher 50 F (10% en général).Il ne faut aussi pas oublier qu'il y ont bosser pendant plusieurs années dessus(Outcast et Max payn ont pris 4 ans pour être dvp).Donc en touchant environ 10 %,ils doivent en vendre pas mal des jeux pour arriver à l'équivalent de 2 ans de salaire.  




 
Moi je trouve qu'il y a un problème avec ces seulement 10% que touchent les développeurs. Il faudrait qu'une plus grande partie de l'argent aille directement à ceux qui font le jeu. C peut être utopique ms on doit pouvoir réduire le nombre d'intermédiaires. Ainsi les jeux pourraient être vendus moins chers et à une plus grande échelle.
 
Perso, je n'achéterai JAMAIS un jeu à 500 balles. Je ne le piraterai pas non plus. Je passerai à côté, ou alors l'acheterai à prix réduit (budget, occas). Le maxi pour moi c 300f.

n°347585
Catulle_ta​itai

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:45:52  profilanswer
 

Ouais, achetez NFS porshe, et quand vous passerez à Windows 2000 ou XP jetez-le car il est tellement mal foutu qu'il tournera plus, génial méga top cool, et un patch ? Ahahaha, non, y'a pas.


---------------
Si tu donnes un chat écrasé à un homme, il mangera une semaine, si tu lui apprends à conduire comme Vcranfan, il mangera toute sa vie.
n°347590
@chewie

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:47:39  profilanswer
 

Catulle_taitai a écrit a écrit :

Ouais, achetez NFS porshe, et quand vous passerez à Windows 2000 ou XP jetez-le car il est tellement mal foutu qu'il tournera plus, génial méga top cool, et un patch ? Ahahaha, non, y'a pas.  




Marche nikel chez moi...

n°347603
minooye

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:52:38  profilanswer
 

@chewie a écrit a écrit :

 
Marche nikel chez moi...  




 
Oui mais toi t'as la version crackée et remasterisée de Fairlight, c'est pour ça :D :D :D

n°347604
@chewie

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:53:57  profilanswer
 

minooye a écrit a écrit :

 
 
Oui mais toi t'as la version crackée et remasterisée de Fairlight, c'est pour ça :D :D :D  




Rien du tout version tout ce qu'il ya de plus originale...

n°347609
_2K_
I killed derrick
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:56:06  profilanswer
 

marche pas avec une geforce si tu gardes le gimme.dll c'est tout :sarcastic:


---------------
Resolution of Censure
n°347611
trouble

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:56:44  profilanswer
 

je vois que tous le monde parle en francs, mais il faut calculer en euris SVP !!!!

n°347612
nick59

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:56:47  profilanswer
 

Il faut virer le fichier Gimme.dll pour jouer à NFS sous 2K ou Xp

 

[edtdd]--Message édité par nick59--[/edtdd]

n°347615
nick59

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 18:57:49  profilanswer
 

_2K_ a écrit a écrit :

marche pas avec une geforce si tu gardes le gimme.dll c'est tout :sarcastic:  




 
Merde grillaid  :cry:  :cry:

n°347622
Catulle_ta​itai

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 19:00:07  profilanswer
 

et sans gimme.dll, plus de jeu en réseau, génial


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Si tu donnes un chat écrasé à un homme, il mangera une semaine, si tu lui apprends à conduire comme Vcranfan, il mangera toute sa vie.
n°347627
@chewie

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 19:01:44  profilanswer
 

Marche tres bien avec une mx sous win2k et avec le gimme.dll, vais le reinstaller pour voir si ca passe aussi avec ma GF3

n°347652
latoucheF7​duclavier

Transactions (4)
Posté le 29-01-2002 à 19:18:24  profilanswer
 

trouble a écrit a écrit :

je vois que tous le monde parle en francs, mais il faut calculer en euris SVP !!!!  



merde, c vrai! [:sisicaivrai]

n°347671
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 19:25:55  profilanswer
 

bfg a écrit a écrit :

 
PS : je suis à découvert de 6000 F ce mois ci ... Pourquoi :
 
Achat de DVD, jeux PC,Dreamcast et old school (Nes, Snes etc etc) bien entendu ORIGINAUX. Alors pas la peine de me dire que je me révolte car je suis un gros pompeur.  




 
Ben fallait pas autant achete...

n°347679
fred2k

Transactions (0)
Posté le 29-01-2002 à 19:30:00  profilanswer
 

Serious Sam 2 : 25?,j'ai acheté....
Tout le reste : 50 ? =  :fuck:  
 
Rien d'autre à dire  :jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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