Reprise du message précédent :
ça c'est de la réponse complète et claire !  
Grand merci donc.
 
pour les compétences utilisés par les compagnons, c'est une info capitale tout de même de savoir qu'il faut les placer dans la barre d'action afin qu'ils les utilisent (je n'ai pas souvenir que le didactitiel le préçise).
 
tiens, je ne savais pas que les mises à prix et autres courses avaient un impact sur le rang de guilde.
 
pour les types de dégâts, j'avais vu ---> j'utilise "sens du chasseur" pour afficher les points faibles des monstres, qu'ils ce soient magique ou tranchants, perforants etc.une petite îcone sur la compétence utilisée renseigne dailleurs sur le type de dommages qu'elle va provoquer.
 
pareil lorsque l'on utilise la bonne méthode pour exploiter les faiblesses des monstres, les dégâts s'affichent en jaune.
 
pour la localisation des coups, c'est juste en faisant des essais donc je suppose (on ne devine pas d'emblée par exemple que les trolls sont plus vulnérables au bide)
 
la notice du jeu est très succinte tout de même et même si les divers didactitiels du jeu sont plutôt bien faits, on ne pige pas toujours tout tout de suite certains éléments.

hum...et désolé pour la répétition, je viens de m'apercevoir que tu avais déjà répondu plus haut à certaines questions !

J'suis pas à l'abris de voir quelqu'un débarquer pour dire le contraire pour les coups placé dans la barre. Mais perso, j'ai clairement vu la différence sur la compétence de soin... Clair que ma Yulie ne lançait pas de sort Soin 3 ou Soin 4 avant que je les place dans sa barre et que je devais me contenter du Soin 1
Attention... Du coup, j'ai aussi du remettre Soin 3 à un moment ou j'avais mis Soin 4 mais que ce dernier sort me pompait bien trop de mana, ce qui faisait que je cramais mes potions alors que la puissance du sort était trop importante pour mes besoins en soin
 
Sûr aussi que les courses et les chasses rapportent des point de guildes. J'ai d'ailleurs passé plusieurs rang grace à elles. J'ai bien du faire une quinzaine de chasse et une petites trentaine de courses
 
Pour la localisation des coups, oui j'ai trouvé des trucs à force d'essais.

Pas grave, j'aime bcp le jeu

j'ai installé plusieurs combos dans les barres des peronnages (à nombre de "puces" différentes) mais ils ne les utilisent pas : je pense que cette fonction est réservée au personnage controlé par le joueur.
 
ce qui peut paraître logique car les combos ont une chance d'échouer (ce qui n'était pas le cas dans la première version de Wkc il me semble).en même temps, faudrait le faire exprès de rater un combo : au début je pensais qu'il fallait appuyer sur X juste au bon moment, mais en fait non, il suffit de bourriner le bouton !
 
c'est un petit plus cette histoire de combo : sur une cible de niveau égal, après une flèche pour étourdir et un combo en quatre temps ---> la cible est morte, les compagnons n'ont même pas dégainés leurs armes   .
 
tant que j'y suis, encore une chose que l'on avait pas il me semble dans la première version : l'icone sur les monstres qui donne un aperçu de leur puissance comparée au niveau du groupe.
 
j'ai avançé un tout petit peu, je n'ai pas trop eu le temps hier :
 
 

Faudrait vérifier en n'équipant que des combos sur un des persos et l'observer sur un cambat facile... Bon faudrait aussi lui mettre un coup sans conso de PA
Par contre, est ce que tu as mis la stratégie "A fond" sur le perso de ton test ?
Parce que même si tu mets des coups puissant à un perso mais que tu le laisse en "Auto", il ne les sortira que rarement. Avec la stratégie "A fond", le perso n'hésite pas à utiliser ses PA.
 
Moi j'suis en pleine série de boss... Après deux Gigas, un quadripède géant, un donjon ou les bot ne sont pas sensible aux attaques physiques, je suis devant un boss hyper fort qui a la facheuse habitude d'invoquer 4 assassins qui balancent des sorts de zones... Tout çà à la suite, sans temps mort et sans Knight
J'suis bloqué à ce boss, il me fume... Et bien que dégouté, j'adore ces moments dans les RPG ou tu éteins la console, frustré par l'échec mais ou tu cherches toutes la journée des stratégies et des truc à essayer... Puis tu rentres et tu testes... J'adore çà

 
ça porte un nom ce que tu es !  
 
non, mais je comprends en même temps.disons que c'est aussi une question de dosage de frustration : si c'est du genre où tu "sens" que ça peut passer et que tu perds en ayant bien résisté, ça motive à chercher un autre moyen d'aborder la situation...si c'est une frustration plus "brutale" genre tu comprends rien à ce qui arrive et t'es mort avant d'avoir pu empoigner la manette, ça c'est de la mauvaise frustration (ça m'a fait ça sur le premier ninja gaiden de la 1er xbox par exemple).
 
Sinon tu soulèves là un point intéressant : je suis un "stréssé du heal" et TOUTES les stratégies des compagnons sont sur "soin en priorité"    et évidemment je n'ai pas pensé à changer la stratégie avant d'essayer...mais j'ai l'intime conviction que ça ne fonctionnera pas cette histoire de combos.je peux me tromper, mais j'ai le sentiment que c'est une fonction "active" réservée au joueur.
 
par contre, ma yulie a des buffs qu'elle ne cast jamais même s'il sont installés dans sa barre d'action : peut-être est-ce là encore en fonction des stratégies choisies ?

C'est de la frustration de ne pas avoir pu avancé dans le jeu compte tenu que je n'ai pas bcp de temps pour y jouer en semaine
Quand je peux m'y mettre 1h et que je passe cette heure sur un boss pour au final, éteindre la console sans y être pervenu... Je rage un peu
Mais c'est un bon sentiment... Et çà pousse à réfléchir à une stratégie, çà change de marteler des touches pour passer en force.
 
Sinon, j'ai demandé conseil pour mon problème de boss sur un forum dont je ne dirais pas le nom
Un type m'a clairement répondu de mettre des combos sur mes perso IA
Ce que je peux t'assurer pour l'avoir appris à mes dépends... C'est qu'un perso en mauvaise stratégie ne lance pas les sorts qui ne sont pas prévu dans la stratégie que tu lui as assigné.
Pour du buff, il y a une stratégie dont j'ai oublié le nom. C'est la dernière de la liste. Si tu es en tout "Priorité au soin", clair que ta Yulie passera son temps à healer. Simplement parce que dés que le combats dure un peu, le healer n'a de cesse de lancer du soin.
Idéalement, il faut deux healers. Un en stratégie de "priorité au soin", un en stratégie de Buff.
 
La j'ai un perso healer et comme toi, j'ai mis des soins et des buff dans sa barre... J'ai engagé le combat en mode Buff contre les 2 gigas, ils m'ont fumer. J'ai mis sa stratégie en "priorité au soin" et j'ai réussi à passer. Comme quoi, ca prouve bien qu'en mode buff, il ne lançait pas de soin... ou trop peu.

 
tiens, intéressant ça : il y aurait d'autre stratégie à débloquer par la suite ? il ne me semble en avoir vu que quelque-unes, de mémoire 5 :
 
- auto (les pjs agissent comme ils l'entandent)
- à fonds (ils envoient la purée !!!)
- économie (économiser PA & mp)
- prudence (privilégier esquive et défense)
- priorité aux soins
 
donc...mes personnages n'utilisent pas les combos parce que je ne leur ai pas assigné la stratégie qui l'autorise...va falloir que je fasse des tests !

Il t'en manque une.... "Sécurité" il me semble. Celle du Buffer.
 
En gros, je pense que
- Mage : A fond
- Healer soin : Priorité au soin
- Healer buff : Sécurité
- Pro du combo : A fond
- Perso que tu diriges (Avatar) : Prudence pour qu'il ne se fasse pas fumer si jamais tu dois prendre temporairement le contrôle d'un autre perso.

 
je vais revoir les stratégies ce soir, si j'ai le temps.autant prendre de bonnes habitudes, si la suite se corse.
le nombre de personnages en combat n'excède jamais trois par la suite ?
parce qu'en gros ma "stratégie"  est basée sur trois healers qui cognent et s'auto-protègent : ça suffit peut-être pour les débuts...
j'ai vu (trop tard et je ne pouvais pas le deviner) que la lance offre une compétence "menace", typique du tanking alors que je ne destinais pas yulie à tanker   .
d'un autre côté, l'arc offre un "chant de soin" (pas le nom exact) : une compétence que j'aurais plutôt vue dans la magie divine.
bref, c'est pas toujours très clair tout de même.
il y a une possiblité de respécialisation ? (à la fin du 1 je pense avoir lu).

Non, çà reste à 3 persos et un extra que tu ne diriges pas... Chose très conne, souvent quand l'extra meurt... C'est game over
Je comprends pas qu'on ne puisse pas le réannimer. Donc, il faut en prendre bien soin !
 
Rah la la... L'erreur de débutant. Le healer est toujours à l'écart du combat... Et l'arc est donc souvent, voir très souvent son arme de prédilection sachant qu'ainsi, il attaque à distance
 
En plus (attention gros spoiler que tu lis si tu veux)...

 
J'ai pas vu de possibilité de respécialisation... En même temps, j'ai vraiment pas cherché à le faire. En plus, il n'y a pas de coupure entre les jeux que tu fais le 1 avant... Ca s'enchaine.

non mais je n'ai pas spécialisé yulie en Arc mais heal/lance.
mon avatar est spécialisé en heal/Arc.
leonard en épée 2 mains/heal et eldore en Magie/épée.
 
bon, j'ai lu le spoiler...  
 
chaque personnage doit-il vraiment se diriger vers une branche bien préçise ?
 
 

 
hum...si tel est le cas, j'ai bien peur de devoir tout recommençer.à moins qu'une respec soit possible .

Disons qu'il y a des indices qui poussent à spé...
Par exemple, très vite au début du jeu, quand tu récups yulie à Parma... Sur le chemin du retour, elle s'impose d'ores et déjà comme une healeuse. Et leonard, ainsi que l'avatar spam les bots comme des porcs !
Ensuite, Eldore qui feinte les gardes... Qui a les yeux qui brillent d'un rouge démoniaque... Bref... Les tendances sont plus ou moins proposé.
 
Après, je dois dire que j'ai eu plus ou moins de la chance avec ma Yulie qui joue l'arc et est l'healeuse du groupe par rapport à mon spoiler
 
Mais quand j'ai fait mon premier run sur WKC1 original, j'avais choisi la lance pour Yulie et j'ai pas eu plus de problème que çà.  
 
Après, dans ma partie actuelle. J'ai fait  
Leonard spé hache uniquement... C'est mon tank !
Yulie spé arc et soin
Avatar spé épée/bouclier et mage
Eldore spé épée 2 main et mage
Kara spé lance et soin
.......
 
Je pense que tu peux t'en sortir quelque soit tes choix à condition d'avoir un spé dans chaque classe, peut être 2 spé en heal effectivement.

 
pour eldore oui, ça me paraissait evident...dans une des premières cinématiques, il déclare qu'il sait "lançer quelques sorts"  
pour mon avatar, je voulais jouer une classe de soutiens genre heal/buff donc l'arc s'est imposé.
pour yulie, je ne savais pas trop quoi en faire en plus de heal (vu que je désignais l'avatar pour ce rôle) et vu que j'avais pris l'arc pour l'avatar, j'ai choisis la lance un peu au pif c'est vrai.
pour léo, je voulais en faire un gros dps cac donc épée à 2 mains.
 
je n'ai pas rencontré de problèmes jusqu'ici...à voir pour la suite.
dommage qu'il n'existe pas de respec possible.comme je ne suis pas trop loin (une dizaine d'heure je dirais), j'hésite tout de même à reprendre depuis le début.bon je verrai bien.

Je pense que tes build en valent d'autre et que tu n'auras pas plus de problème que çà. Au contraire, çà pas si mal d'avoir spé ton avatar en healeur sachat que dans le 2, tu es régulièrement privé de membres du groupe...
Sachant que la team que tu as à l'endroit ou tu es, n'est pas complète non plus.
 
Après, tu peux recommencer aussi... Je l'avais fait arrivé à greede aussi sur WKC Original... Et sur quelque chose de bcp moins valable que toi, mon avatar ne me plaisait pas, j'lui avait fait une sale tronche et je trouvais que çà manquait un peu de gonzesse dans le groupe. Alors j'ai recommencé le jeu en faisant une femme à forte poitrine

 
bon, je vais m'en tenir à mes builds actuels, on verra bien.et puis ajuster en fonction des nouveaux arrivants.
parce que refaire tout sans le plaisir de la découverte, j'ai peur de me lasser.
 
pour la personnalisation d'avatar, il est possible de le refaire moyennant finances via le Psn (c't'arnaque !)...ils ont bien ciblé les joueurs de rpg et Mmo qui attachent beaucoup d'importance à leurs avatars (je m'inclue dans cette catégorie ).
 
et puis mon avatar est aussi une fille    toute petite (mais sans forte poitrine)...un vrai look d'healer/archer en somme! donc de ce côté ça va !

Oui, surtout que comme je l'avais écrit... Le 2 demande de refaire certain passage à l'identique de ceux fait dans le 1
Un des seuls points noirs selon moi

alors...tadam !!!!  
 
il est POSSIBLE de réinitialiser toutes les compétences pour chaque personnage  :
 

 
ça, c'est chouette !
 
allez, je retourne reconstruire l'équipe  

Ah bah effectivement, c'est cool
J'ai lu qu'on pouvait le faire au début du 2 également, par la même méthode à un autre endroit. Par contre, c'est accessible uniquement au début.
 
Sinon j'ai battu les 5 boss d'affilés... Surement l'endroit le plus difficile depuis le début du jeu !
Le shéma de sauvegarde est une grosse dégueulasserie

 
Bilan : Le passage le plus difficile du jeu. Une team minimaliste, un Guest fragile qui ne doit pas mourrir, pas de Knight et un Boss 3 à briser des pads par dizaine !
 
Mais j'suis passé... Save validé

et bhé...le manque de challenge était un des défauts majeurs sans cesse évoqué par les joueurs : j'ai l'impression que le second épisode (ou seconde partie du jeu) corrige le tir !
 
sinon j'ai respécialisé tout le monde et ça donne :
 
- léo Full hache (je voulais le spé lance + bouclier pour en faire un tank mais il est impossible de lui attribuer cette arme)
- yulie heal/arc  
- avatar lance/heal  
- eldore mage/bâton (il suffit pour lui de regarder sa stat en magie pour choisir la classe)
 

j'ai fait les 3 premières quêtes de guilde offline pour tester le lancier.c'est pas mal mais moins fun que l'arc je trouve...et puis avec léo "à fonds" qui fait des dégâts de malade, il est parfois bien difficile de tenir l'aggro.l'autre petit "problème" du lancier est que son taunt est une compétence de zone.j'aurais aimé avoir le choix : un taunt de zone + un "mono-cible" (peut-être par la suite ?)
 
m'enfin cette config est sympa à jouer, on retrouve le triangle de base des mmo (tank, heal & dps).l'avantage de la respé à volonté est de pouvoir tester toutes les classes.il n'est pas exclu qu'au final je revienne en archer/heal.
 
en plus, ce n'est pas du "temps de perdu", car le personnage prends de l'experience quelque soit la "classe" jouée.
 
les attaques aériennes de la lance sur les gros monstres sont marrantes à voir .

C'est exactement ce que je me suis dit... D'ailleurs, depuis le début du 2, je sens que la difficulté est plus importante. J'ai quand même crisé, j'y ai passé une partie de mon dimanche, lundi avant repas, hier avant repas et j'ai réussi hier en soirée
Mais bon, c'est challengeant sachant que tu vois bien les différences quand tu changes de stratégie, que tu enlèves ou remet des compétences, que tu casts ou pas des buffs
 
Et puis, il suffit que toi, tu arrives à ce passage avec 2/3/4 levels de plus pour trouver le tout hachement plus simple
 

Pour ton spoil, tu remarqueras que j'avais bien joué le jeu dans mes coms sur mes propres choix
 
Sinon, clair que c'est toujours intéressant de faire des essais... Maintenant que tu en parles, j'avais le même soucis que toi pour la lance, sauf cas rare le taunt de zone est plus pénalisant qu'autre chose sachant que globalement, vaut toujours mieux s'attarder sur un bots en particulier. Après, le taunt de zone n'est pas inutile et m'aurais bien aidé sur mon fameux Boss 3.
Maintenant que je vois tes spé, je regrette un peu de ne pas avoir spé mon Eldore au baton... Surtout quand je vois les attribus liés à certain baton haut de gamme, comme celui qui permet d'absorber les MP des bots. Pour un mage, c'est quand même vachement utile même si l'une des dernières compétence du mage est un "MP mini" aux lancements des sorts
 
J'vais quand même aller faire un tour du côté de chez rappacci, on sait jamais

oui, merci pour ton non-spoil    
en même temps, ce genre d'info je suis tout de même heureux de tomber dessus    
 
j'ai récupéré césar (mais c'est un tank lancier !) qui ne me sert du coup à rien et je suis dans le donjon qui mène à la tête de la tortue géante...je suis certain que l'invité est présent pour servir de "didactitiel de tank".
je me demande si je n'ai pas trop lvl-up (mon avatar et léo sont lvl 19) car les monstres ne font pas un pli   .
 
bon, j'y retourne.

Oui, j'ai pas osé te parler de César mais il est vrai qu'il est un lancier par nature. Encore une fois, j'ai eu la chance de ne pas avoir de spé lancier avant de le rencontrer !
Enfin, en vérité, comme je t'avais dit... J'avais fait un premier run sur l'original et donc quand j'ai commencé le remasterisé, j'avais souvenir de la spé de César.
 
La face cachée de greede est un donjon plus chiant sur la forme (levier) que sur le fond (monstre). De toute façon, globalement, la difficulté n'est pas au rdv de WKC1. Je pense que tu n'auras pas de problème jusqu'à lieu de transition suivant (j'entends par là, une map comme les plaines qui sert à relier deux lieux).
 
Sinon, hier j'ai enfin obtenu le knight de l'avatar
Bon, c'est une quête annexe, facile de passé à côté... M'enfin, l'important est que je l'ai eu !
 
Pour info, les 2 dernières compétences de chaque classe s'obtiennent aussi par quête annexe (course).

 
bhé pour césar, c'est simple : j'ai pris sa lance et je tank à sa place .je peux essayer de respé l'avatar en épée/bouclier/heal avant de poursuivre histoire de voir ce que ça donne...mais j'ai pris goût à la lance+bouclier : ça donne au personnage un côté "grèce antique" que j'aime bien.
 
pas de problème avec le donjon de greede : le jeu a tout de même un aspect très "assisté", il suffit en général de suivre les étoiles jaunes.j'ai terminé hier dans la foulée et suis arrivée dans les tunnels avant d'aller dormir.
 

 
je suis heureux qu'il y ait encore des "Maps à ciel ouvert" à découvrir et parcourir.j'aime   .je trouve les paysages vraiment agréables à parcourir.
 
je ne savais pas que l'avatar pouvait avoir son "goldorak" ! pour les dernières compétences, ça ne parle que de ça sur d'autres forum, donc j'ai plus ou moins compris que ça s'obtient sur quêtes annexe.  
 
bon, bhé j'ai vraiment envie de découvrir la suite...une longue journée à attendre  

AH bah tu dois être arrivé aux cavernes du Bunker... Un truc bien sympatique t'y attend
 
Le truc, c'est que tu vas trouvé de l'intéret à avoir César dans ta team... Mais 2 lanciers, ce n'est pas incompatible

Ah bah tu vas pas être déçu... la map ouverte suivante est un régal même si moins ouverte dans sa construction. Le niveau des bots est un peu plus élevé.
 
Ah si, je pensais que tu le savais sachant que c'était quelque chose d'attendu pour ce second opus. On l'obtient assez tard dans le jeu mais çà peut se comprendre vu que le scénario t'impose de faire des passages sans Knight et que ton avatar est toujours dispo. Pouvait donc pas te filer un knight d'avatar quand ils veulent que tu joues sans knight
 
Au départ, il est complètement "nu", très sommaire... Moche quoi
Tu peux le modifier en terme de couleur, d'équipement... Lui crafter des items et en faire un truc puissant et beau !
 
Y'a pas... j'ai l'impression que si on veut obtenir tous les trucs sympa du jeu, faut absolument faire les courses, les quêtes et les mises à prix. Je pense aussi qu'il va falloir se pencher sur la construction du village et recruter les bons PNJ pour les mettre dedans... Ca doit forcément débloquer des items

 
là je ne suis pas beaucoup plus loin, j'ai respé mon avatar et fait quelques mise à prix et quêtes online (j'ai un GR de 5 maintenant)...je suis de retour à ballandor et sauvegarde devant la caverne où est censé se trouver
 

 
je fais une petite pause (pour terminer alice    *), je reprendrais sans doute un peu pendant juillet (un peu de temps de congé restant après voyage de vacances).
 
 
/petit hs off
* = bhé oui, je l'ai acheté après lecture du topic dédié...et je ne regrette vraiment pas ! (alors qu'au départ, il ne me disait absoluement rien)
/petit hs off

Ah bon  
Bon ALice alors

merci.
Mais c'est juste une paranthèse, je l'aime bien ce WKc !  
disons qu'alice ne demande pas le même investissement en temps, et comme j'en suis au chapitre 4/6 en seulement deux sessions, autant en voir le bout.je préfère achever quelque chose avant le voyage des vacances.