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Auteur Sujet :

Graveurs cd: Yamaha c'est fini !

n°2172765
Romf
Posté le 28-01-2003 à 22:58:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

syntaxx_error a écrit :


conclusion : les gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, les gens sont des moutons, les gens achètent bas de gamme...stou...


conclusion: les gens achètent des trucs qui correspondent à leur besoin, qui n'ont pas de prob de sav et qui roulent bien :pfff:  
Sérieu je suis pas pro liteon mais faut pas se voiler la face quand je vois que j'ai payé mon plextor 24x 150? :pfff:  
Et liteon marche super bien

mood
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Posté le 28-01-2003 à 22:58:47  profilanswer
 

n°2172776
DesuetCR_B
Posté le 28-01-2003 à 23:02:56  profilanswer
 

Romf a écrit :


conclusion: les gens achètent des trucs qui correspondent à leur besoin, qui n'ont pas de prob de sav et qui roulent bien :pfff:  
Sérieu je suis pas pro liteon mais faut pas se voiler la face quand je vois que j'ai payé mon plextor 24x 150? :pfff:  
Et liteon marche super bien


g acheté mon yamaha 1600frs en 1999.
il marche encore tres bien, j'aimerai bien voir un la gueule d'un liteon qd il aura fait autant de CDs


---------------
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile | feedback
n°2172793
CentralFie​ld
J'ai encore fait une boulette!
Posté le 28-01-2003 à 23:08:28  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


g acheté mon yamaha 1600frs en 1999.
il marche encore tres bien, j'aimerai bien voir un la gueule d'un liteon qd il aura fait autant de CDs


J'ai revendu y'a pas longtemps mon HP9600Si...
Il en a gravé des CDs.
 
Je ne parle même pas de mon p'tit TEAC CDR55S!
La Rolls du graveur de l'époque: Bien Supérieur aux Yamaha!
 
Je ne dirai pas la même chose des graveurs biodégradables Yamaha série CDR400(A)T et dans une moindre mesure, les CDRW4260...
A oublier au plus vite!
 :hello:

n°2172804
DesuetCR_B
Posté le 28-01-2003 à 23:11:36  profilanswer
 

CentralField a écrit :


J'ai revendu y'a pas longtemps mon HP9600Si...
Il en a gravé des CDs.
 
Je ne parle même pas de mon p'tit TEAC CDR55S!
La Rolls du graveur de l'époque: Bien Supérieur aux Yamaha!
 
Je ne dirai pas la même chose des graveurs biodégradables Yamaha série CDR400(A)T et dans une moindre mesure, les CDRW4260...
A oublier au plus vite!
 :hello:  


mais c'etait pas des graveur 'budjet'
Sinon tu parle des CDR400, je connai mais les Traxdata concurrent c'était pas glorieux (genre le premier tu deballe et le caddie tombe par terre, le second tu le sort tu le branche il fait tout sauf graver des CD, et apres on te fai un avoir , pasque le vendeur en peu plus)


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Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile | feedback
n°2172809
CentralFie​ld
J'ai encore fait une boulette!
Posté le 28-01-2003 à 23:15:23  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


mais c'etait pas des graveur 'budjet'
Sinon tu parle des CDR400, je connai mais les Traxdata concurrent c'était pas glorieux (genre le premier tu deballe et le caddie tombe par terre, le second tu le sort tu le branche il fait tout sauf graver des CD, et apres on te fai un avoir , pasque le vendeur en peu plus)


 
Et pour cause :lol:  
Traxdata ne fabrique pas de graveur mais les rebadge!
A l'époque, c'était... YAMAHA le principal fournisseur (tout s'explique!).
Il y avait des Philips mais aussi TEAC!
 :hello:
 
Un p'tit pour la route: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=


Message édité par CentralField le 28-01-2003 à 23:17:42
n°2172820
DesuetCR_B
Posté le 28-01-2003 à 23:17:47  profilanswer
 

CentralField a écrit :


 
Et pour cause :lol:  
Traxdata ne fabrique pas de graveur mais les rebadge!
A l'époque, c'était... YAMAHA le principal fournisseur (tout s'explique!).
Il y avait des Philips mais aussi TEAC!
 :hello:


Ceux ke g vu c'etait du philips si ma memoire est bonne


---------------
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n°2172821
immortal
blizzard beast
Posté le 28-01-2003 à 23:18:04  profilanswer
 

yamaha ils ont  fait des serie de graveur completement foireuses par exemple mon 8424 ide a du graver environ 100 cd en 2 ans  
puis monsieur a commencer a ne plus detecter les cd memorex puis plus aucune detection ensuite il m'en envoie un autre et au bout de 2 mois meme pb alors bon je comprend aussi pourquoi ils arretent les frais  
 
 
A+

n°2172831
DesuetCR_B
Posté le 28-01-2003 à 23:20:25  profilanswer
 

immortal a écrit :

yamaha ils ont  fait des serie de graveur completement foireuses par exemple mon 8424 ide a du graver environ 100 cd en 2 ans  
puis monsieur a commencer a ne plus detecter les cd memorex puis plus aucune detection ensuite il m'en envoie un autre et au bout de 2 mois meme pb alors bon je comprend aussi pourquoi ils arretent les frais  
 
 
A+


c connu (maintenant) aussi : les 4416 et 6416 etait excelent, mais les 8424 bof (ils ont peut etre un peu trop tiré sur la mecanique)


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n°2172833
CentralFie​ld
J'ai encore fait une boulette!
Posté le 28-01-2003 à 23:20:58  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Ceux ke g vu c'etait du philips si ma memoire est bonne


Si c'était un graveur à caddie, c'était un Yamaha...
Il m'a bien cassé les "cojones" celui là!
En 1 an et demi, j'ai vu passer 4 YAM CDR400C chez moi!
 :D  c'était l'bon temps!
 :)

n°2172853
DesuetCR_B
Posté le 28-01-2003 à 23:25:03  profilanswer
 

CentralField a écrit :


Si c'était un graveur à caddie, c'était un Yamaha...
Il m'a bien cassé les "cojones" celui là!
En 1 an et demi, j'ai vu passer 4 YAM CDR400C chez moi!
 :D  c'était l'bon temps!
 :)  


Le 400 c'etait dj les 4X ou les 2X modifiables en 4X


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mood
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Posté le 28-01-2003 à 23:25:03  profilanswer
 

n°2172856
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2003 à 23:25:39  answer
 

lite-o nfabrique depusi de nombreuse anne pour d'autre constructeur et depuis peu il vende leur marque
 
mais la plupart des graveur utilise uen base lite-on
 
philips
tdk
msi
sony
traxdata
memorex
 
suffit de voir la modification du 40125w en 48125w qui marche aussi avec les graveur d'autre marque

n°2172864
DesuetCR_B
Posté le 28-01-2003 à 23:27:00  profilanswer
 

djangolefous a écrit :

lite-o nfabrique depusi de nombreuse anne pour d'autre constructeur et depuis peu il vende leur marque
 
mais la plupart des graveur utilise uen base lite-on
 
philips
tdk
msi
sony
traxdata
memorex
 
suffit de voir la modification du 40125w en 48125w qui marche aussi avec les graveur d'autre marque


De toute facon y a tres peut de mecaniques differentes, et yamaha avai justement une mecanique differente


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n°2172869
CentralFie​ld
J'ai encore fait une boulette!
Posté le 28-01-2003 à 23:27:42  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Le 400 c'etait dj les 4X ou les 2X modifiables en 4X


Non non, c'était du 4en ecriture et 8 en lecture avec un temps d'accès plus long que celui que prendrait mon magnétoscope pour avaler une cassette VHS  :D  
Par contre, côté mécanique, il était très bien construit, tout comme les TEAC (mecanisme en acier, ce qui donnait des graveurs très lourds comparés aux poids plumes d'aujourd'hui.).
 :hello:


Message édité par CentralField le 28-01-2003 à 23:28:53
n°2172874
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 28-01-2003 à 23:28:41  profilanswer
 

bref : je veux pas que yamaha disparaisse :cry:

n°2172875
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2003 à 23:28:47  answer
 

DesuetCR_B a écrit :


De toute facon y a tres peut de mecaniques differentes, et yamaha avai justement une mecanique differente


et voila la ou ca les amener :D
 
perso j'ai tjrs eu de yamaha 4/4 scsi 8/4 scsi 12/8 scsi 16/10 scsi jusqu'au a l'apparition des lite-on 24x 32x 40x 48x 52x

n°2172879
CentralFie​ld
J'ai encore fait une boulette!
Posté le 28-01-2003 à 23:30:58  profilanswer
 

djangolefous a écrit :

lite-o nfabrique depusi de nombreuse anne pour d'autre constructeur et depuis peu il vende leur marque
 
mais la plupart des graveur utilise uen base lite-on
 
philips
tdk
msi
sony
traxdata
memorex
 
suffit de voir la modification du 40125w en 48125w qui marche aussi avec les graveur d'autre marque


Polaroid et verbatim aussi  :) ...
Par contre, s'il y a une marque de graveurs pas très au point, c'est BenQ (ACER).
Ils sont très sensibles à la qualité du CD et prennent un temps fou à valider un CD...
Rien à voir avec Lite On!
 ;)  
Ce sont les Dragonwriters de chez MSI (tous les 40/12/48) et une partie des 48/12/48.

n°2172900
DesuetCR_B
Posté le 28-01-2003 à 23:36:22  profilanswer
 

djangolefous a écrit :


et voila la ou ca les amener :D
 
perso j'ai tjrs eu de yamaha 4/4 scsi 8/4 scsi 12/8 scsi 16/10 scsi jusqu'au a l'apparition des lite-on 24x 32x 40x 48x 52x


C'est dommage elle etait loin d'etre mauvaise cette mecanique.
 
Mais tu change de graveur toutes les semaines  :D


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n°2172926
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2003 à 23:44:31  answer
 

DesuetCR_B a écrit :


C'est dommage elle etait loin d'etre mauvaise cette mecanique.
 
Mais tu change de graveur toutes les semaines  :D  


chaque fois que j'ai l'okaz de le vendre au prix du nvo oui :D

n°2172943
mugen
Posté le 28-01-2003 à 23:49:46  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


R1, R6, R7, le reste je m'en fous  :D  


 :sol:
+1
 
par contre c'est con pour ceux qui viennent d'acheter car ramplacement sav :??:

n°2173289
daft974
Un Noizo...
Posté le 29-01-2003 à 09:13:57  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :


conclusion : les gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, les gens sont des moutons, les gens achètent bas de gamme...stou...


 
Si tu consideres que la majorité des gens qui n'ont pas les moyens d'acheter Yamaha et que Liteon leur suffit largement sont des moutons, je trouve ca un peu méprisant...  :pfff:  
 
le probleme ne vient pas des gens, c'est Yam qui n'a pas su s'adapter au marché... stou :/


---------------
one more time we gonna celebrate, oh yeah, alright, don't stop the dancing!
n°2173293
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-01-2003 à 09:17:39  profilanswer
 

:lol:


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2173296
Yoda_57
Marc, gagame, c'était mieux
Posté le 29-01-2003 à 09:19:03  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Ceux ke g vu c'etait du philips si ma memoire est bonne


 
Le mien est un Trax/Lite-on qui fonctionne sans pb depuis bientôt 2 ans ;)
 
Et quand je vois le prix que je l'ai payé, il peut tomber en panne quand il veut :lol:
 
(enfin, pas tout de suite quand même hein :D)


Message édité par Yoda_57 le 29-01-2003 à 09:19:57

---------------
Art ?|Pro ?|Sport ?| ACH/VDS matos photo divers
n°2173518
Nikoluc
Posté le 29-01-2003 à 11:02:35  profilanswer
 

Ben c quand meme dommage, car leur dernier graveur est de bonne qualité!!! :(
 
De plus de la a dire qu'un lite on vaut un plextor ou un yamaha faut pas pousser, le niveau de qualité d'ecriture est pas du tout le meme!!! :o
 
pour moi un graveur doit savoir tout gravé correctement, et je suis pas sur que ce qui achete des graveur lite on soit au courant de la mauvaise qualité au niveau audio... :sweat:
 
Et niveau duré de vie ca doit pas etre la meme non plus, sinon quand est ce que lite on allonge leur garanti a 2 ans?? :kaola:


Message édité par Nikoluc le 29-01-2003 à 11:04:33
n°2173607
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 29-01-2003 à 11:39:52  profilanswer
 

moi ya quelque chose que jaimerais apporté sur table, si vs en avez pas encore parlez
 
ne croyez vous pas que des compagnie comme liteon et compagnie qui vende des graveur 48x à 80$ canadien tet 52x à 110$ canadien n'ont pas suscité cette décision de yamaha, qui font de vrai graveur de qualité mais à 175-200$?
 
les gens regarde, voir 44x24x44 à 200$ et lautre 52x24x52 à 110...
 
En plus ca va laisser plextor un peu seul dans le haut de gamme, alors jai peur que ceux-ci n'ambitionne maintenant


---------------
http://www.boincstats.com/signature/user_664861.gif
n°2173616
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-01-2003 à 11:41:23  profilanswer
 

yamaha c'est bien, et c'est du haut de gamme
liteon c'est bien aussi, mais c'est du bas de gamme, spas pareil.
 
j'suis pas contre liteon, mais ça m'énerve les gens qui disent que c'est la même chose.
 
quant au test sur l'AMQR, je sais pas qui faisait le test subjectif, mais il avait une oreille bizarre. d'autant qu'il existe d'autres tests subjectifs d'autres audiophiles qui disent tout le contraire (m'enfin forcément, sinon ce serait plus "subjectif" ). objectivement, l'AMQR permet de disposer les pits et les lands de façon bcp plus régulière que n'importe quel autre procédé (même parfois meilleur que le pressage de CD originaux en usine en fait, selon les normes internes de qualité de cette dernière.
ce sont les DAC qui sont un peu sensibles à ça et qui réagissent différemment selon la régularité des bits (plus c'est régulier, mieux c'est évidemment). il est donc en effet possible (mais soyons honnêtes, ce doit être rare et arriver uniquement quand le cd d'origine est pressé de façon un peu médiocre) que la gravure en AMQR augmente la qualité par rapport à l'original. Mais il est vrai également qu'on n'entendra cette différence que sur du haut de gamme.
 
une autre différence bas de gamme / haut de gamme : la durée des cds gravés
 
on commence à arriver à une certaine ancienneté en masse maintenant, et par exemple ici, y a déjà eu pas mal de topic sur des cds gravés sur des liteon qui n'étaient plus lisibles un an après. point de ça sur les yamaha à part les rares modèles connus pour être souvent défectueux (CDR400).
 
Mais maintenant, c'est trop tard, à force de voir des vendeurs faire passer du bas de gamme pour du haut de gamme, yamaha n'est plus... sniff...

n°2173622
Nikoluc
Posté le 29-01-2003 à 11:42:44  profilanswer
 

burgergold a écrit :

moi ya quelque chose que jaimerais apporté sur table, si vs en avez pas encore parlez
 
ne croyez vous pas que des compagnie comme liteon et compagnie qui vende des graveur 48x à 80$ canadien tet 52x à 110$ canadien n'ont pas suscité cette décision de yamaha, qui font de vrai graveur de qualité mais à 175-200$?
 
les gens regarde, voir 44x24x44 à 200$ et lautre 52x24x52 à 110...
 
En plus ca va laisser plextor un peu seul dans le haut de gamme, alors jai peur que ceux-ci n'ambitionne maintenant


 
c clair, plextor n'a plus vraiment de concurrence a par les bas de gamme!!! :(

n°2173626
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 29-01-2003 à 11:44:17  profilanswer
 

Nikoluc a écrit :


 
c clair, plextor n'a plus vraiment de concurrence a par les bas de gamme!!! :(  


 
plextor peuvent tout aussi bien faire la meme chose, par là j'entends qu'il quitterait p-e le marché public pour viser les solution d'entreprise, ou bien sinon se permettre de monter un peu leur prix, comme tu temps ou les yamaha était plus cher
 
quand jai acheté mon 16x10x40, ca coutait 350$
maintenant, un 40x10x40(kek chose comme ca) en vaut 200


---------------
http://www.boincstats.com/signature/user_664861.gif
n°2173632
Nikoluc
Posté le 29-01-2003 à 11:46:46  profilanswer
 

burgergold a écrit :


 
plextor peuvent tout aussi bien faire la meme chose, par là j'entends qu'il quitterait p-e le marché public pour viser les solution d'entreprise, ou bien sinon se permettre de monter un peu leur prix, comme tu temps ou les yamaha était plus cher
 
quand jai acheté mon 16x10x40, ca coutait 350$
maintenant, un 40x10x40(kek chose comme ca) en vaut 200


 
ben a mon avis, y vont pas pouvoir monté les prix, vu que les autres constructeur sont 2X moin cher!!! ;)

n°2173636
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-01-2003 à 11:48:08  profilanswer
 

fendnts a écrit :

quant au test sur l'AMQR, je sais pas qui faisait le test subjectif, mais il avait une oreille bizarre. d'autant qu'il existe d'autres tests subjectifs d'autres audiophiles qui disent tout le contraire (m'enfin forcément, sinon ce serait plus "subjectif" ). objectivement, l'AMQR permet de disposer les pits et les lands de façon bcp plus régulière que n'importe quel autre procédé (même parfois meilleur que le pressage de CD originaux en usine en fait, selon les normes internes de qualité de cette dernière.
ce sont les DAC qui sont un peu sensibles à ça et qui réagissent différemment selon la régularité des bits (plus c'est régulier, mieux c'est évidemment). il est donc en effet possible (mais soyons honnêtes, ce doit être rare et arriver uniquement quand le cd d'origine est pressé de façon un peu médiocre) que la gravure en AMQR augmente la qualité par rapport à l'original.
Mais il est vrai également qu'on n'entendra cette différence que sur du haut de gamme.

C'est ce que j'expliquais précédemment :)
Pas besoin de très haut de gamme pour s'en rendre compte :
NAD 302
NAD 510
Davis Val de Marne
Câbles PC Monitor & Monster Cable
Une chaîne à 1500? quoi ... c'est pas la mer à boire :)


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2173647
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 29-01-2003 à 11:49:49  profilanswer
 

muzah a écrit :

C'est ce que j'expliquais précédemment :)
Pas besoin de très haut de gamme pour s'en rendre compte :
NAD 302
NAD 510
Davis Val de Marne
Câbles PC Monitor & Monster Cable
Une chaîne à 1500? quoi ... c'est pas la mer à boire :)


 
pas la mère à boire, mais cher quand même

n°2173659
Nono
non, pas le petit robot
Posté le 29-01-2003 à 11:53:05  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Ceux ke g vu c'etait du philips si ma memoire est bonne

pareil, a l epoque des 2x ct des philips les traxdata (avec le bouton rouge :D) et le miens fonctionne tjrs :D

n°2173667
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-01-2003 à 11:54:47  profilanswer
 

oui, c'est vrai. C'est quand même loin des installation hors de prix à 10K? :D


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2173678
syntaxx_er​ror
Posté le 29-01-2003 à 11:57:14  profilanswer
 

Maintenant que j'ai changé ma vieille chaine AKAI pour un ensemble 5.1 Cabasse haute fidélité, ba je peux vous dire que je suis consterné devant la piètre qualité des CD vendu 140 F à la fnac, tout ça pour une optimisation audio pitoyable....
 
Eh oui, avec une chaine haut de gamme on voit tout de suite que le son est pourri ou pas, c'est hallucinant, chose impossible avec mon ancienne chaine où tout sortait pareil...
 
D'où l'importance d'avoir un très bon graveur pour l'audio...A tous ceux qui hésitent encore, achetez un F1, rien que pour ça il vaut le coup, et de toute façon, au dela de 40x en gravure c'est du pipo niveau vitesse, alors les 48x ou 52x ne servent à rien !


Message édité par syntaxx_error le 29-01-2003 à 12:03:34
n°2173684
Nono
non, pas le petit robot
Posté le 29-01-2003 à 11:58:46  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
pas la mère à boire, mais cher quand même

ca reste un "minimum" pour un systeme HiFi... disait le nono qui en a pour moins cher pour son HC comple (tele inclue) + chaine LoFi (akai on appelle pas ca du hifi :o ) :D

n°2173699
chaced
Posté le 29-01-2003 à 12:03:35  profilanswer
 

Boba_Fett a écrit :


 
J'avais fait le même comparaison + haut mais c'était entre Mercedes er Seat là  :lol:  


 
je preferes la comparaison Mercedes/Renault, car VAG font de sacré caisse...


Message édité par chaced le 29-01-2003 à 12:05:39

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°2173761
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-01-2003 à 12:18:34  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

Maintenant que j'ai changé ma vieille chaine AKAI pour un ensemble 5.1 Cabasse haute fidélité, ba je peux vous dire que je suis consterné devant la piètre qualité des CD vendu 140 F à la fnac, tout ça pour une optimisation audio pitoyable....
 
Eh oui, avec une chaine haut de gamme on voit tout de suite que le son est pourri ou pas, c'est hallucinant, chose impossible avec mon ancienne chaine où tout sortait pareil...
 
D'où l'importance d'avoir un très bon graveur pour l'audio...A tous ceux qui hésitent encore, achetez un F1, rien que pour ça il vaut le coup, et de toute façon, au dela de 40x en gravure c'est du pipo niveau vitesse, alors les 48x ou 52x ne servent à rien !

http://membres.lycos.fr/cybear/Forum/copain.gif


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2173763
coyote
Aaaaaaaaaaahouuuuuuuuuuuuuuuuu
Posté le 29-01-2003 à 12:18:40  profilanswer
 

Moi j ai toujours eu des gravrurs TEAC . c est mon 3 eme, j en ai toujours ete tres content .
J ai moi aussi bossé dans un sav info et j ai constaté un taux de retour des graveurs yamaha assez impressionnant  :( .
C etait de plus loin d etre les moins chers  :heink: .
 
ceci dit chacun a une experience differente avec son graveur .
Je pense aussi que les plextors sont bien trop chers par rapport a ce que c est . Les TEAC sont tout aussi bien . Ce que l on paye chez plextor c est il faut le dire le super SAV qu ils mettent a disposition .
 
Pour finir et pour recadrer avec le sujet, c est vrai que yamaha avec ses dernieres series avait remonté la pente et c est qd meme un peu dommage qu ils se retirent maintenant  :(


---------------
Aaaaaaaaaaahouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!!!!!!!!
n°2173765
syntaxx_er​ror
Posté le 29-01-2003 à 12:19:23  profilanswer
 
n°2173783
chaced
Posté le 29-01-2003 à 12:22:26  profilanswer
 

perso j'ai eu :
 
1 sony 2x : revendu 5? avec carte SCSI, il fonctionne toujours ;)
1 Teac 6x : il marche encore
1 Liteon 24x, puis 1 40x, et un 48x, chaque fois, j'ai pu revendre aux prix du + performant.
 
PS : avec le liteon 48x, pour les SVCD, je ne peux pas dépasser 16x, sinon, j'ai des problemes pour relire avec le pioneer 444.


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CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°2173793
orbitalcoi​l
Posté le 29-01-2003 à 12:25:07  profilanswer
 

MOI J'ai un mon graveur externe 3200 qui merdouille je ne sais pas pourquoi ... bon j'ai deux ans de garantie mais quand meme, j'aurai du acheté un plextor tiens

n°2173839
Kryten
Casio brille-brille, t'entends
Posté le 29-01-2003 à 12:39:48  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

apres agfa qui se retire des scanner yamaha des graveur, les prochain c qui ???


 
Kodak :/


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Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
mood
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Posté le   profilanswer
 

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