Reprise du message précédent :

Smaragdus a écrit a écrit :     "Nourri au http://membres.lycos.fr/azerty0/tdc.html dès sa plus tendre jeunesse"           Tout le monde trouve normal que SGI ait mis en vente ces brevets alors qu'opengl est utilisé par la communauté opensource : belle mentalité...       Le fautif, c'est celui qui met en vente, pas celui qui achète.

Et les pratiques de Microsoft visant à éliminer ses concurrents, notamment AOL sur le marché des messageries instantanées, pratiques prouvées par différents témoignages de constructeurs informatiques, tu penses qu'elle révèle une belle mentalité ?
Ce sont des faits établis devant des magistrats et pas de simples suputations ...

tu parle des meurtres de la firme de bill là ?

Ce qui me dérange le plus c'est pas tant que OpenGL tombe dans le "domaine privé", entre les mains d'une société à but lucratif ... mais que ladite société ait des pratiques anti-concurrentielles avérées, et pas sur des on dit, mais bien par des preuves qui ont été amenées devant la justice américaine ...
D'autre part, on parle assez peu des enquetes qu'a ouvert la Communauté Européenne sur les pratiques de Microsoft ...
Ce ne sont pas des rumeurs ...
Dans de telles conditions, on ne peut confier l'avenir d'un standard tel que OpenGL à une telle société, c'est une question de bon sens ...

romu a écrit a écrit :     Bah si : Support video=direct3d     Mais tu peux jouer en glide ou en ogl, je crois... Chacun son choix

 
UT c'est un jeu glide à la base. le direct3d de ce jeu n'est qu'une forme de conversion du code glide, d'ailleurs ils n'ont pas arrêté de le patcher pendant un bout de temps, à machine égale entre la 4.00  et la 4.36 sous d3d, on a une différence de framerate qui peut aller du simple au double.
En plus le 16bits du D3d provoquait des bugs de textures (cf le gun de base en 16 et en 32bits).
Et il y a maintenant un an de cela, après le partenariat Epic-Nvidia, les premiers ont développé de quoi utiliser les textures S3 avec un renderer OpenGL qui tourne facilement 10% plus vite que le renderer direct3d de la 4.36, tout en étant plus beau, moins gourmand à l'activation des detailtextures (qui bouffent le framerate de manière immonde sous direct3d), et sans bugs de textures en 16bits.
 
Le direct3d a probablement été choisi à la base pour une compatibilité maximum avec les cartes du marché (les Matrox ayant toujours eu des difficultés en OpenGL), d'autant qu'à ce moment-là MS poussait très fort le D3D.

Moi perso directX ça me gonfle.... Tous mes jeux directx 6 sont ds un palcard pour toujours !!!  
Et seulement quelques jeux directx 7 marchent encore..
 
Je comprend meme pas pourquoi ils ont pas assurés une compatibilité avec les anciens jeux! je peux meme plus jouer a heavygear 2 en plus
 
C'est ça! prendre un monopole... on vent, on vent et derrier on a plus besoin d'assurer quoique ce soit! la concurence est morte!
 
Ya pas a dir, mais si il fallait faire le plein des bugs des cartes nvidia comparé au genration des cartes 3dfx...

http://membres.lycos.fr/zzozo2/billou_ma_tuer.JPG
 
 
effectivement, nous sommes tous victime      
 
 
 
et puis    
 
et encore !    
 
 
à mort les victimes      
 
 

Smaragdus a écrit a écrit :     "Nourri au http://membres.lycos.fr/azerty0/tdc.html dès sa plus tendre jeunesse"           Tout le monde trouve normal que SGI ait mis en vente ces brevets alors qu'opengl est utilisé par la communauté opensource : belle mentalité...       Le fautif, c'est celui qui met en vente, pas celui qui achète.

tien ça fait longtemps que je n'étais pas allé à cette URL

sojkowski a écrit a écrit : Moi perso directX ça me gonfle.... Tous mes jeux directx 6 sont ds un palcard pour toujours !!!   Et seulement quelques jeux directx 7 marchent encore..   Je comprend meme pas pourquoi ils ont pas assurés une compatibilité avec les anciens jeux! je peux meme plus jouer a heavygear 2 en plus   C'est ça! prendre un monopole... on vent, on vent et derrier on a plus besoin d'assurer quoique ce soit! la concurence est morte!   Ya pas a dir, mais si il fallait faire le plein des bugs des cartes nvidia comparé au genration des cartes 3dfx...

 
 
heuuu.... moi mes jeux antérieurs à DX7 tournent encore tres bien (NFS3, SWEP1 pod racer, etc...)  

 
Que ce soit dans la sérénité ou pas, le fait est que si M$ a pu racheter des brevets à SGI, ATI, Nvidia, etc... c'est que ces sociétés ont accepté de les vendre. M$ a peut-être fait pression sur ati, nvidia ou 3Dlabs, maisje vois pas comment M$ peut faire pression sur SGI.

Moi comme c la, le bug dont je suis victime c'est que mes jeux DirectX ne load plus qu'en Soft T&L  
 
Les jeux OpenGL sont ok par contre

mareek a écrit a écrit :       heuuu.... moi mes jeux antérieurs à DX7 tournent encore tres bien (NFS3, SWEP1 pod racer, etc...)

 
Ben oui moi aussi, mais il y a toujours des utilisateurs qui reportent leur nullité informatique sur le compte de microsoft...  

un p'tit UP pour les victimes qui ont pas encore pleuré...  
 
 
 
           

Bah oui, mais c'est bien le problème de Microsoft : il faut être un expert puor ne pas avoir de problèmes avec leurs OS.

 
c'est clair que pour installer windows, 3 drivers (carte graphique, carte son et souris) et redémarrer le tout, faut être un surhomme

es-ce que quelqu'un aurait l'aimabilité de certifier ce bide ?

 
un bide de 3 pages ?  

HidE a écrit a écrit :  y z auraient pu enlever les symboles nazis de ce montage ( l'aigle et le fleuve)

 
Et la croix noira sur la chemise a Bilou....

un bide populaire mais un bide quand même..
 
t'as qu'à lire un post au hasarh et je suis sur qu'il est boulay a 46%, c'est beaucoup

 
c'est plutot un troll alors, un bide c'est un topic ou personne ne poste.
 
je crois que tu es un peu faible dans ton estimation de boolay, j'aurais plutot dis 47,2%  

un trool c'est celui qui fait, ou alimente un topic bideux
 
s'il est pas conscient de sa nulité c'est un boulay
 
faut etre à jour esti !
 
 
par contre ta raison sur le 0,2%

Probablement, parce que ça ne suffit en général largement pas (quant au driver de souris, mort de rire).

 
j'ai une logitech ifeel, il faut des drivers spécifiques pour gérer le simili retour de force

mareek a écrit a écrit :     c'est clair que pour installer windows, 3 drivers (carte graphique, carte son et souris) et redémarrer le tout, faut être un surhomme

 
quand la carte son est détectée en double à cause du plug'n'play (bug que je me suis traîné pendant quatre ans à chaque install de win95 sur mon P166, avec une simple SB16), que le PC se met se met en veille au démarrage, qu'il faut configurer de la mémoire EMS pour jouer à Xwing, que explorer.exe a causé une erreur fatale à l'adresse 0000E432A054:C12AB54689150 ça devient plus chiant non? et dur pour un newbie.

 
toujours facile de sortir des exemples qui datent de la préhistoire de l'informatique...    
 
T'as déjà VU un pc tourner sur win2k ?        

Smaragdus a écrit a écrit :       je confirme en tout point   Le support des PS et des VS dans DX8 est sans commmune mesure sans parler des interfaces comme ID3DXEffect qui révolutionne la conception des moteurs 3D.     Sinon pour le trip multi-platforme, je ne vois pas le problème puisque linux, dixit les linuxiens, c'est fait pour les pros et donc c'est pas fait pour jouer   Et quant à Mac : déjà que son sauvetage est dû à Billou, peut être que s'il passe au directX, il a une chance de se démocratiser

 
Et la GameCube? et les consoles actuelles et futures? les Mac?
 
 
 
Sinon, il est clair que l'openGL est complètement dépassé. Il suffit de regarder Doom III pour s'en convaincre    
 
Par ailleurs openGL 2.0 ce sera la fin des extensions NV/ATI/3Dlabs propriétaires

 
qqn qui joue à X-wing (sorti au printemps 93) sous Win95 (sorti fin 95) est plus un newbie CQFD  

On se calme on respire un grand coup :
http://www.sgi.com/newsroom/press_ [...] pengl.html
 
OpenGL n'est pas mort, OpenGL n'est pas racheté par MS (j'adore les titres provoc tout ça parce que MS a acheté l'IP de deux extensions )vous pouvez dormir tranquille.

préhistoire... vite dit. j'étais encore sous 95 il y a même pas deux ans (et encore j'avais gardé le PC sous win95 en PC secondaire). et j'en connais qui l'utilisent encore.

 
c'est clair que toutes les consoles utilisent des APIs standard    
 
 

Blazkowicz a écrit a écrit : Sinon, il est clair que l'openGL est complètement dépassé. Il suffit de regarder Doom III pour s'en convaincre       Par ailleurs openGL 2.0 ce sera la fin des extensions NV/ATI/3Dlabs propriétaires

 
sources ?
 
moi j'ai entendu dire que opengl2.0 serait tres lié à 3Dlabs et à son P10

Blazkowicz a écrit a écrit :     Et la GameCube? et les consoles actuelles et futures? les Mac?       Sinon, il est clair que l'openGL est complètement dépassé. Il suffit de regarder Doom III pour s'en convaincre       Par ailleurs openGL 2.0 ce sera la fin des extensions NV/ATI/3Dlabs propriétaires

 
oui et c'est pas trop tôt....
 
mais DoomIII utilise des extensions propriétaires nVidia, notamment les ombres portées en stencil buffer (pour incrémenter ou décrémenter le stencil buffer suivant que le triangle soit du coté back ou front face)

Blazkowicz a écrit a écrit : mareek a écrit a écrit :     c'est clair que toutes les consoles utilisent des APIs standard       oui c vrai mais OpenGL tourne sur PS2, GC et Xbox (DC aussi?)! enfin avec le système des extensions c psa trop ça??? mais si les futures consoles sont compatibles OGL 2.0, là ça deviendrait plus intéressant???

 
C'est ce qu'on nous disait à la sortie de la Xbox : comme les jeux Xbox seront programmés en directX le passage du PC à la xbox (et inversement) se ferra sans pb. On attends toujours ...
 
Le pb des jeux console, c'est qu'ils ne sont pas programmés dans le même esprit que les jeux PC. Déjà, on a pas le même type de jeux sur console et PC.  
 
Ensuite, un developpeur de jeux sur console connait exactement la machine du futur joueur et sais exactement ses possibilités et ses limitations vu que c'est la même pour tout le monde. Il utilisera donc les capacités de la machine au maximum, et pour ça, il se servira des extentions propriétaires destinées au hardware de la console.  
 
Un developpeur de jeux sur PC ne sait absolument pas sur quelle machine tourneras son jeux, et il doit être compatible avec le amximum de matos dans le monde PC pour limiter les ventes le moins possible. Il a 2 solutions:
-Soit il a le temps, il est pété de thunes, c'est un dieu de la prog et il s'appelle John Carmack   => il optimise son code pour tous les hardware existant, donc il utilise les extensions propriétaires de tout le monde.
-Soit c'est un developpeur "normal" et il est pressé par sa hiérarchie de faire un jeux en peu de temps et en minimisant les couts => Il utilise les fonctions standard de l'API (opengl ou directX) qui tournent chez un maximum de gens.
 
donc c'est pas si simple
 

 
ben si 3Dlabs abeaucoup travaillé sur l'openGL 2.O, ils se sont forcement arrangés pour que les extensions qu'ils développent soient favorables à leurs chips. Et comme 3DLabs n'a aucune influence dans le milieu du jeux, les developpeurs auront le choix entre un opengl 1.x vieillissant et qui propose peu de fonctionalités, un openGL 2.0 qui favorisera des cartes qui n'existent pas ou presque chez les joueurs et un directX qui offre de nombreuses fonctionnalités et qui n'avantage a priori pas plus un constructeur que l'autre. A moins d'être un farouche opposant à bilou (comme Carmack), je pense que les developpeurs s'orienterons plutot vers directX.

et l'OpenGL 2.0 est une intiative 3DLabs. (qui n'a certainement pas tord)

l'emulateur xbox sur pc a fesait tourner dejà une 10zaine de jeux...
 
Et oui fesait, l'emulateur n'a pas tenue deux jours que les gars ont été dejà intercepté par microsoft...

 
je suis bien content de le savoir, mais quel est le rapport avec le reste du topic ?

Ben tu te souviens peut être de la situation de Apple il y'a qq temps non ? Faut savoir que SGI a traversé des difficultés financières aussi ... les histoires de brevets et de licences cé loin d'être simple, crois moi ...

Smaragdus a écrit a écrit :     Ben oui moi aussi, mais il y a toujours des utilisateurs qui reportent leur nullité informatique sur le compte de microsoft...

Et les patchs à gogo ? cé du à la nullité des utilisateurs ?  

mareek a écrit a écrit :     c'est clair que pour installer windows, 3 drivers (carte graphique, carte son et souris) et redémarrer le tout, faut être un surhomme

rédémarrer ET QUE CA MARCHE ... oui la cé une question d'entrainement ...    
 

non. Ca sera la fin des extensions actuelles uniquement.
Mais de nouvelles viendront.
la stratégie des fabricants de carte vidéo est de proposer à chaque génération de nouvelles fonctions que les autres cartes ne font pas. Pour ça ils faudra bien qu'ils rajoutent des extensions à l'opengl 2.0.
 

De toutes façon vu que l'OpenGL 2.0 c'est de la R&D 3DLabs...
y'aura bien une histoire de sous-sous avec 3DLabs...