Reprise du message précédent :

 
Ca c'est trop fort   C'est vrai que l'UMP n'emploie jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaamais la démago.  Si on devait référencer toute les conneries relayés par les médias, on a pas fini !

Corrigez moi si je me trompe mais de ce que j'en ai compris:
- Les accords déterminant le temps de travail seront négociés avec les syndicats
- Dans l'hypothese d'une entreprise non syndiquée une durée par défaut est appliquée: 235j
- Les accords d'entreprises prévalent sur les accords de branche  
 
Donc si je comprend bien on ne "négociera pas individuellement" mais via le syndicat.
Edit: mon post n'a pas vocation à etre demago chrissud

 
 
Non ce n'es pas du tout cela.
La durée légal du travail ne change pas. Mais par branche d'activité il peut  y avoir des accords, ce qui existe déjà, notamment dans la syntec
la modalité 2, c'est 38h50. C'est bien qu'il existe déjà un accord antérieur, donc il y a rien de révolutionnaire puisque cela existe dans certaine branche.
 
 
Les 235 dont ont parle, premièrement ce n'est pas le gouvernement ni les députés qui ont écrit ce nombre dans le projet de loi, c'est un amendement du sénat.
deuxièmement cela concerne qu'une seule catégorie des salariés, les cadres au forfait jour il s'agit des cadres autonomes loin d'être la majorité dans l'entreprise.
Le cadre de catégorie 2 dans la syntec n'est pas un cadre au forfait jours mais un cadre au forfait d'heures.
 
 
Jusqu'à présent il y a des cadres qui ne prennent pas en repos leur RTT, cette loi permet que ces jours ne soient plus perdus et compensé financièrement ce qui était interdit jusqu'à présent. Mais cela va concerner qu'un petit nombre des cadres autonomes et je le répète sont loin d'être la majorité dans la population des Cadres et assimilés.
 
 
C'est quand même drôle qu'une mesure sociale, dès lors que le salarié est payé pour un jour travaillé alors qu'avant il ne l'était pas, que certain cherche à transformer en outil de propagande.
 
 
 
 
 
 

Mon petit coup de gueule :
 
Avec l'introduction des lois Aubry sur la réduction du temps de travail, les cadres travaillant au forfait jour ont bénéficié d'au moins dix jours de RTT/an et parfois plus pour les plus chanceux. Le principe de ces jours de congés supplémentaires était censé compensé le temps de travail annuel pour le ramener à l'équivalent de 35h/semaine.
 
L'amendement au texte de lois sur "la réforme du temps de travail" voté par nos députés dans la nuit du 7 au 8 juillet risque pourtant de mettre définitivement fin à ces fameuses RTT. Désormais, et sous réserve que l'amendement soit votée par le Sénat, le temps de travail annuel est plafonné à 235 jours par an en cas d'absence d'accord collectif et peut légalement excéder 218 jours.
 
La borne inférieure de 218 jours était en fait la borne supérieure de jours travaillés jusqu'à présent. En pratique, la majorité des entreprises ont pu négocier un forfait annuel aux alentours de 210 jours, soit 9 (218j/an) à 20 jours (207j/an) de JRTT annuelles.
 
La borne supérieure de 235 jours correspond à un jour près à 365 - 104 (samedi et dimanche) - 25 (congés payés). En d'autres termes, il est théoriquement possible de travailler les samedi ou les jours feriés.
 
En pratique, c'est non seulement la fin des 35h mais aussi et surtout une franche augmentation du temps de travail pour des cadres qui en font pourtant assez.
 
Certes, il est possible de maintenir le statut-quo en cas d'accord mais les patrons ont tout intérêt à saboter à l'avance tout accord pour imposer leurs propres conditions.
 
Les ingénieurs en SSII étant les moins syndiqués, il est certain que les négociations seront conclues rapidement par un temps de travail à 235j/an à salaire égal. Peut-être les loueurs de cerveaux les plus charitables consentiront-ils une ou deux JRTT mais cela tiendra du fait du prince.
 
Par ailleurs, n'oublions pas que la convention Syntec a été écrite de sorte à être au minimum du droit du travail. Il ne fait donc point de doute qu'une nouvelle fois, travailler en SSII relèvera du labeur ingrat.
 
pour info, je met ce coup de gueule en copie sur mon blog

Au fait, comme je viens de le dire, 235 jours, ça veut dire qu'on travaille éventuellement dimanche et jours fériés. Qui a une idée à ce sujet car je ne suis pas spécialiste en droit du travail?

 
Quelle est ta source stp car le texte arrive au sénat le 17 juillet.
 
 

 
As-tu une source ou un complément d'info car il y a bien un réglement intérieur dans ma boite mais quand je prends des congés, c'est par demi-journées. SI un jour je débarque à 11h, tout le monde s'en fout!!!
 
 
 

 
Cela à plus à voir avec les arnaques systématisées par les SSII qu'autre chose!
 

 
 
C'est marrant par ce que cela concerne des cadre en position 3.2 ou 3.3. Pour les 3.1 je ne sais pas. Le haut du panier quoi
 
Chez nous les 3.2 sont au moins a 8000€ par mois. C'est eux qui me presse tous les jours pour me faire travailler le samedi au meme salaire bien sur, qui doublent le prix de vente au client et qui doublent leur marge et donc leur variable en fin d'année.
 
Alors desolé, je ne me battrai pas pour eux. D'autant qu'ils vont en tirer un benefice. Soit disant ils travail le WE. Et bien il vont pouvoir maintenent le facturer a leur boite. pas mal non ?
 
 
 
 

 
 
tu parlerais pas des commerciaux de ssii, ces parasites typiquement français dont la valeur ajoutée tend vers zéro ?
 
non ?
 
c'est à s'y méprendre pourtant !
 
Edit : toutes mes confuses les commerciaux de ssii sont en fait là pour faire le boulot de certains responsables chez les clients (mais ça on peut pas le dire hein ! En informatique, le client est sacré comme une vache dans les rues de bombay)

Faut arrêter de chier sur tout le monde... si ils étaient pas la les commerciaux de SSI, tu n'aurait pas de boulot...

Dans ma SSII, après 7 ans, on vient d'embaucher notre 1er commercial (nous sommes une PME).
Il y a peu de chance d'en voir un autre débarquer avant des année ;-)

 
Ah oui c'est vrai ça on l'avait oublié alors donc comme ils nous trouvent du boulot, ça justifie qu'ils soient tous aussi cyniques les uns que les autres?
Et puis franchement quand c'est pour ramer à fond de cale chez PSA, je me dit que du temps des interim, c'était mieux.

 
Faut arrêter de dire n'importe quoi !
 
Le minium c'est de lire le topic et de ne pas venir juste pour poster.
 

 
 
La preuve que tes arguments ne tiennent pas la route.
Il ne faut pas prendre les gens pour des idiots aller leur faire croire que les députés vont t'obliger à travailller 1er janvier, pacques, 8 mai ascension, 14 juillet 15 aout 1er novembre 11 novembre 25décembre.
c'est bien que ton raisonnement ne tient pas la route.
 
j'ai tout expliqué, et le texte de loi est très clair
 

 
mes sources sont des sources les plus officiels qu'ils soient  
le sénat, syntec
 
et jusqu'à présent il y a le code du travail et les CC, parfois un accord d'entreprise et toujours ou presque un règlement d'intérieur
tout est conforme.

Hum, on raconte tout et son contraire sur ce topic, ya de quoi se paumer. Voici mon interprétation personnelle.
 
D'abord, quelques remarques :
- l'amendement qui porte le plafond de 218 à 235h/an a été proposé par Jean-Frédéric Poisson (député UMP) - d'où tirez-vous que ça vient du sénat ?
- ça a été adopté de nuit et début juillet, veille des départs en vacances, bien loin des préoccupations des français. Coïncidence ? Pas vraiment, à en croire le passé.
- le gouvernement décide l'urgence de ce texte. Pressé d'en finir avant la rentrée ? C'est pourtant un sujet délicat, pas vraiment à traiter dans la précipitation.
- dans les petites structures où le syndicat est faible ou inexistant, le patron pourra imposer à ses cadres de travailler jusqu'à 17 jours de plus. Evidemment, il n'a pas intérêt à le faire brutalement pour ne pas faire fuire le personnel.  
- On joue sur les mots en disant "ce n'est pas la fin des RTT". Pour moi, c'est bien la fin des RTT en tant que tel (=chômées) vu qu'on peut nous obliger à les travailler.
 
Ce que j'en déduis :
- celui qui rachetait tous ses RTT, bingo : il va se les faire payer plus cher (10% de plus qu'un jour normal)
- celui qui profitait de ses RTT : on peut le faire venir bosser durant ces RTT + les jours fériés
 
J'ai bon ?
 
 
Ah, et vu que ça sera propre à chaque entreprise, ça va encore compliquer la comparaison des rémunérations entre les boites.
Jusqu'à maintenant, on avait une base commune pour comparer. Je vois déjà en entretien d'embauche : "oui le salaire est plus faible que chez X mais chez nous, mais le temps de travail n'est pas le même".  
 

 
 
Oui tu as raison,

 
certain utilise un texte pour faire de la politique de MERDE, ça PUE !
HALTE ! A LA TENTATIVE DE MANIPULATION !
 
Tu frais preuve de la plus GRANDE DEMAGOGIE.
 
DEMAGOGIE = manipulation  
 
- Il y a aucun amendement qui porte un soi disant plafond de 218 à un plafond de 235 jours. Car tous simplement jusqu'à présent il n'existe pas de plafond,
   218 c'est un forfait de jour.  le projet de loi indiquant un plafond de 235 conserve le forfait de jour à 218 jours.
   et un minimum d'honnêté envers les travailleur serait de ne pas chercher à leur faire croire qu'ils vont être obligé de travailler le 1er janvier, 8 mai 14 juillet 15 aout      
   etc...
 
- Dans le projet de loi proposé par le gouvernement il n'y a pas de 235 jours,  http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] pl0969.asp
dans le texte transmis au sénat il n'y a pas de 235 jours, http://www.senat.fr/leg/pjl07-448.html.
 
c'est l'article 17.
 
Et puis qu'est ce qu'on s'en fout que cela soit un député ou un sénateur, débattre de qui vient l'amendement ça prouve que l'on a aucun arguement.
 
- Le projet de loi du gouvernement est daté du 18 juin de plus les députés ne sont pas en vacance
  Enfin Ségolène royal est passé au journal de 20 heures cette semaine donc après la première lecture de la dite loi, si elle en a pas parlé qui en constituait l'actualité  
  c'est qu'il y a rien à dire de si important.  
 
- super délicat ? mais je le répète les députés ne sont pas en vacance, ils sont élus pour voter les lois et pas être 2 mois en vacance.
 
- Dans les petites structures ou le syndicat est faible ou inexistant, QUEL DEMAGOGIE !  il y a presque jamais de syndicat mais les petites structures ont tous ou presque une convention collective, car la majorité des convention collective sont étendues.
 
- Tu joues avec les gens !!!!
  Il y a absolument aucune fin de RTT, d'autant plus qu'il ne s'agit que des cadres autonomes qui ne sont pas majoritaire dans les travailleurs ayant des RTT.
 
HALT A LA TENTATIVE DE MANIPULATION !
 
HALT A LA DEMAGOGIE !

Comme si toi t'en faisais jamais, là t'en fais avec tes CAPS§§§ qui essayent de te faire passer pour le seul qui voit juste

 
 
Non, désolé je ne fais jamais de démagogie.
 
mais sois honnête pour dire, que l'on ne va pas obligé les hauts cadres à venir travailler tous les jours fériés, 1er janvier, 14 juillet, 1er novembre, 25 décembre etc....
et que les députés et sénateurs sont au travail comme il se doit, ou alors il faut leur accorder 2 mois de vacance, dans ce cas on va critiqué. Il faut choisir !
 
Et dire avec honnêté qu'il s'agit qu'une catégorie des cadres loin d'être majoritaire.
certain cadre travaille des jours de RTT, et que jusqu'ici ils n'étaient pas payé en plus et que cette loi permet qu'à l'avenir ils le soient.
c'est bien donc une bonne chose

 
Je n'ai jamais dit qu'il était naïf soit dit en passant. Je lui ai juste fait part de mon expérience (de dix ans donc assez conséquente pour que je puisse la ramener   )
 

 
Là par contre je pourrais le prendre pour moi   . Il me semble que tu confonds démagogie,manipulation et mensonge ce qui n'est tout de même pas la même chose.<br>La différence entre faire de la démagogie et mentir est tout de même assez importante pour qu'on évite de se méprendre. Or selon toi les responsables politiques ou les syndicats qui dans tous les journaux ont répété qu'on nous supprimait des RTT mentent : c'est bien plus grave que de se "contenter" d'être démagogue ! <br>La démagogie emploie des arguments spécieux pour détourner les consciences mais ne discute en gros que sur la forme pas sur le bien fondé de la question.<br>Je prends un exemple. Pour le CPE si un responsable politique avait dit que pendant la période d'essai de deux ans le patron pouvait baisser le salaire de son employé , c'eût été un horrible mensonge. Je pense que les défenseurs du CPE lui seraient tombé dessus à bras raccourcis, et qu'après démenti l'individu aurait perdu toute crédibilité.Or dans notre cas la réaction des membres de la majorité est bien moins virulente<br>.Claude Lellouch(UMP) s'est contenté de dire "J'aimerais vous dire qu'on va pouvoir travailler moins mais dans notre monde moderne c'est pas possible bla bla bla" . Xavier Bertrand n'est pas plus rassurant : il nous dit juste que 235 jours c'est un maximum et que peut être si l'employeur est sympa on pourra bosser un peu moins. On est bien loin d'un démenti cinglant tu ne trouves pas ? <br>
Non mais sans déconner j'adore ce pays moi : on agite devant nous la menace de perdre des RTT et jours fériés, on lit ça dans tous les journaux et c'est moi qu'est trop con pour comprendre qu'en fait c'est une grosse manipulation les gens mentent, et que je dois me référer à chrissud. Mes collègues de travail n'en savent pas plus que moi sur le sujet : on ne sait pas au juste ce qu'on nous prépare.On a le droit d'être inquiets chrissud ?  

Arrête Royal est passée pour une conne devant la France entière.T'inquiète pas on est assez grands pour savoir faire le tri.
[quote]
Tu nous sors un extrait qui n'est pas lié avec le maximum de jours travaillé dans l'année pour un cadre autonome.
Ton article dit qu'un accord peut exister pour négocier la durée du travail, or ce n'est pas nouveau la syntec indique dans la modalité 2, 38h50 de travail.
C'est bien qu'il existe déjà des accords collectif sur le temps de travail.
Le code du travail défini seulement les limites dans lesquels les accords peuvent être conclus depuis très longtemps.  
 
les sources, il suffit de consulter le projet de loi
d'ailleurs les 235 jours n'étaient pas dans le projet de loi initiale, c'est le sénat qui a fait passer par un amendement une limite de jours de travail maxi par an[/quotemsg]
Si c'est toi qui le dit !

 
 
Tu es prié de te calmer, sinon c'est la porte

Les 10% d'augmentation ne sert qu'à payer le pressing, les hôtels et les sandwichs. Bientôt ce sera le camping sauvage donc bye bye la famille et notre chère maison .

Voir ICI: le véritable plafond est bien de 282 jours (en attendant la confirmation du senat le 17 juillet)
 
Mais si je me base juste sur les 235 jours.
Je reprends un calcul donné:
Payé 100k€ par an pour 218j, ca fait 458€/j
En travaillant 235 j, payé: (458 x 218)+((235-218)x1,1x458)= 108564,6  
Soit un augmentation du revenu total de 8,56%
 
Maintenant on le refait avec les données suivantes:
Il y a 9 jours fériés en France payé à 50% lorsque travaillé.
 
(458 x 218) + (235-218-10)x458 + (9 x 1,5 x 458) = 109233
soit une différence de 669€ soit une perte de une journée et demi de salaire
Alors non seulement on se fait sucrer des jours de congé (bonjour l'équilibre personnel) mais en plus on  
perd en pouvoir d'achat (alors qu'on nous rabache les oreilles avec la hausse du pouvoir d'achat)
 
 
De qui se moque t on... et pas mal de monde a l'air d'être content!
Et il y a en a pour crier: Ouais super, mes jours de RTT travaillés sont majorés!!!
Alors qu'à coté de ça, les jours fériés sont minorés
Mais vous etes vraiement stupide ou quoi?
Sans parler des samedi majoré à 10% au lieu de 25%    
 
 
Non seulement on revient sur les accords sociaux, mais en plus on nous pique du fric.
En sachant que la production en France va disparaitre au profit du service.
Il va y avoir de plus en plus de contrat cadre et ce quelque soit la qualification (il n'y a qu'à voir les abus des sociétés du syntec) donc une remise en cause globale du temps de travail.
 
Travaillons plus... pour gagner moins!
 
 
 
Alors certains diront: oui mais c'est déjà comme ça mais les jours (ou les heures) on ne me les paye pas.
Après si vous n'etes pas capable de défendre vos droits... tant pis pour vous et continuez d'applaudire ce  
que vous vous prenez dans le fion sans vaseline, parce que ce n'est pas fini!

 
En effet il n'y a pas 235 jours (merci pour la remarque)... mais 282 jours
 
je reprends l'article 17:

 
Si accord supérieur à 218 jours, alors le salarié (disons plutot que c'est l'employeur qui va l'aider à prendre cette décision) peut aller au delà, jusqu'au nombre de jours fixés par l'accord... nombre pouvant aller à 282 jours!
Donc, chrissud, relis bien les textes avant de t'enerver à dire n'importe quoi.

Bon, Chrissud, soit tu n'as pas compris le post que tu quotais (et qui me semble juste), soit tu as un reel probleme, ce que je n'exclue pas.
 
Tu as raison stricto sensu : les politiques n'obligent pas les salaries concernes a bosser 17 jours de plus pour pas grand chose.
 
Quand je dis "stricto sensu", je veux dire que tu as tort "de facto" : ils donnent simplement aux employeurs toute latitude de le faire, se dechargeant sur eux du piege politique consistant a faire monter la sauce a un rythme permettant de ne pas faire fuir ces salaries. Premier succes de cette machine demagogique : on trouve deja des larbins pour crier que ces politiques ne changent rien.
 
Tu as egalement tort a assurant que seule une minorite de cadre est concernee. La notion de cadre independant est tres floue dans sa frontiere avec un cadre travaillant en meme temps que les autres employes. Et il n'y a pas que le syntec en France.
 
Exemple dans ma boite : il y a des ingenieurs cadres qui font du support technique a la production, de l'industrialisation. Selon ce qui arrangera, on pourra dire que leur poste est defini essentiellement par leur activite aupres du personnel de production en 2 ou 3*8.  
 
On pourra egalement faire valoir qu'il y a dans leur description de poste l'animation de projets transverses qui eux n'ont pas de raisons de s'arreter a 14h, 18h ou 22h quand les ouvriers sont partis. Faut pas croire que les pontes snt stupides aussi quand il s'agit d'optimiser des couts. Car au final, c'est bien de cela qu'on parle.  
 
Aujourd'hui on embauche un cadre des qu'on sait que la charge de travail qu'on va lui ferrer aux pied reviendra plus cher payee a l'heure qu'en forfaits jours.  
 
Enfin ton petit message sur la demago, tu peux le remballer face a la deferlante depuis que 53% de victimes ont mis le grand maitre de la bassesse aux commandes.

Et la nounou, l'avocat pour le divorce, le traiteur parcequ'on n'aura plus le temps d'aller acheter des raviolis etc.
 
Trooop cool

 
Je ne sais pas ou tu sors tous tes chiffres
 
cela fait 20 ans que je fais les payes dans les boites
et je peux te dire que ton raisonnement n'est pas bon.
 
 

 
oui oui je reprends ton post ci dessus
 

 
 
 
alors si je comprends bien j'ai tors et tu as raison !
 
donc maintenant les cadres à 3000€ 4000€ 5000 € par mois au minimum, sont les misérables victimes du monde du travail.
les pauvres ! snig snif
 
ils vont devoir travailler tous les jours de la semaine 6 jours sur 7 à l'exception des dimanches et des 5 semaines de congés payés
du Lundi au Samedi inclus et tous les jours fériés à l'exception du 1er Mai qui se trouve être le seul jour férié et chômé.
 
 
 

Ca fait peut être 20 ans que tu fais des payes, perso ça fait 12 ans que j'en reçois.
Quant au raisonnement, si tu tiens le même que pour l'article 17 du projet de loi, j'ai pas de soucis à me faire... mais je veux bien que tu me démontres le contraire.

Concrètement,

avec cette nouvelle loi, est ce qu'un patron pourra "forcer" son employé à travailler au dela des 218 jours de son forfait? Si le cadre souhaite conserver ses RTT, sera-t-il en droit de le faire sans soucis ou risque t'il de se heurter à des pressions de la part de l'employeur?

Car la question est réellement là, si cette mesure donne de la souplesse aux employeurs, ces derniers peuvent en tirer profit.

Tu n'as effectivement pas compris ce que j'ai ecrit. La loi n'oblige pas a faire tout ca. Mais elle laisse aux employeurs la possibilite de pousser le bouchon beaucop plus loin qu'avant.
 
Ce qui finira bien par vouloir dire la meme chose au bout d'un moment, sauf si les inepties du gouvernement ne suffisaient pas aempecher une situation de plein emploi reel, ce qui pourrait ramener le pouvoir de decision du cote des employes.
 
Et tant qu'a rever, j'aimerais aussi un petit cheval jaune qui chante la paimpolaise.
 

Chrissud dirait "MAIS BIEN SUR QUE NON !!!".
 
Je lui laisse le soin de nous expliquer pourquoi, donc.

 
Il peut le demander avec insistance et en cas de refus, au choix: il se tourne vers quelqu'un d'autre, te mettre au placard, te trouve des projets pourris, cherche la faute professionnelle etc etc
 
 
 
Pour l'instant il n'y a pas de raison que les employeurs (je parle pour le syntec, désolé) en profite trop, car les SSII (surement les plus gros consommateurs de cadres) recherchent plein pot.
Donc que ce soit sur les nouveaux contrats ou les embauchés, ils risquent d'augmenter fortement leur turn over... en période d'expansion ils préfèrent le stabiliser.
Là ou ça va être dur, l'informatique etant cyclique, c'est au prochain creux sur la vague que les effets de cette loi (si confirmé au senat) vont se faire ressentir.
Et là il va y avoir des abus... et des gros

Non.  
Si accord de branche il y a ; il prévaudra toujours. Mais chaque entreprise est libre de négocier un accord d'entreprise. Et faute de syndicat, ce sont les délégués du personnel qui s'y collent. Et, pour le coup; des délégués du personnel, il y en a dans toutes les boites de plus de 11 salariés.

 
Aors parce que quelqu'un touche 3/4/5000€ il n'a pas droit d'être protégé?
Je te rappellerai juste, mais je n'ai pas besoin etant donné que tu fais des payes depuis 20 ans, que dans le syntec un cadre de 3eme modalité n'a aucune limitation d'horaire car il est au forfait jour.
En cas de refus de ce forfait jour, la convention stipule que l'entreprise peut le licencier sans autre forme de négociation.
 
Avec ce qu'ils vont se prendre sur le nez... en effet, les pauvres (mais je n'utiliserai surement pas le même ton que le tien)

Voilà, les personnes sous cette convention sont en ce moment dans une conjoncture légèrement plus favorable que les autres. Mais ce n'est que temporaire, ce domaine a déjà connu plus d'une vague.

 
Euh... Il me semblent qu'ils doivent être élus    
En revanche effectivement, en tant que plus jeune de ma boite, il m'avait été imposé de tenir le bureau de vote.

 
 
N'importe quoi, ça ni queue ni tête ce que tu nous dis.
 
Il y a toujours eu des accords d'entreprise malgré les CC, il y a toujours eu des règlements intérieur malgré les CC.
 
On aurait découvert que la majorité des entreprises n'avaient pas de syndicats, Bah on était crétin alors !
on le sait très bien que la majorité des entreprises n'ont pas de syndicat même aujourd'hui, c'est même plutôt tendance à être rarement le cas qu'il y ait un syndicat.
inutile d'être passé aux 35 heures pour savoir ça.
 
A l'époque de la réduction du temps de travail, il fallait oui faire validé l'accord d'entreprise par un syndicat puis faire enregistré par la direction du travail, c'était surtout  pour avoir des réductions de cotisations. Le syndicat ne faisait rien d'autre tout ce faisait par courrier entre l'entreprise et le syndicat.
 
Et dire que pour les grosses boites pas de problème pour vous, les autres attendez-vous
 
QUEL DEMAGOGIE
 
les conventions collectives sont étendues ce qui veut dire que la grosse entreprise a négocié la CC mais le mystère du travail à étendue le CC à toutes les entreprises notamment et surtout aux petites.
 
donc que ce soit les grosses ou les petites même 1 salarié ont le même accord

 
 
DEMAGO

   
Chui presque convaincu, là
 
Sinon tu connais des accords d'entreprise qui sont plus contraignants que la convention collective ?

Plus contraignants pour qui ? Pour le salarié ou pour l'employeur ? (ta question est ambigue)

Plus contraignant pour le salarié

 
Mais pour quelle raison un employeur passerait il son temps à chercher à nuire à son employé
Il me semblait que ça tâche première était de faire tourner sa boite et par conséquent faire vivre tous ces collaborateurs.
 
Le travail est régi par le code du travail.
Ensuite les grosses entreprises ont passé des accords collectifs, entre les représentants syndicaux, cela s'appelle des conventions collectives elles sont évidement assujettis au code du travail et doivent le respecter.
Ces conventions collectives réglementent donc la vie dans ses grosses entreprises, Etant donné qu'en france il y a plus de petite et moyenne entreprise que de grosse entreprise le ministère du travail ont par une loi étendu ses accords entre syndicat à toutes les entreprises du même secteur.
 
Ensuite vient les accords d'entreprises, ces dernières doivent aussi respecter le code du travail mais également les accords de branche.
 
De toute façon absolument rien n'intervient dans le sujet du topic, certain cadre perdait leur jour de RTT n'ont pris à présent on permet légalement que ces jours leur soient payé, avec une majoration dès lors qu'ils dépassent le temps de travail légal.
 
Et aller nous faire croire que l'on va faire travailler les cadres les 14 juilllet 15 aout, 1er novembre 11 novembre 25 décembre 1er janvier etc.... c'est du foutage de gueule !

 
chrissud -> Concernant les questions du post que je quote, que se passe t il alors ? (la première question est une question semi-fermé, si la réponse n'est pas non et ce d'aucune façon, alors la réponse est forcément oui dans le contexte que nous connaissons dans certaines boîtes de prestation)