Dans le dernier numero de Capital,aout 2006,dans le dossier sur l'avenir de la France,
il y a une partie qui parle de l'avenir des differents metiers en france.
Et en particulier,il y a un paragraphe sur les programmeurs.
Et dans ce paragraphe,l'auteur y ecrit mot pour mot:
 
"Disons le tout net,les programmeurs n'ont guere d'avenir en France.A terme,
ces developpeurs de logiciels,seront tous offshorisé,c'est a dire  delocalisé dans les pays
a moindre cout"
 
Est que c'est exagéré ou bien on se dirige vers ce cas de figure dans quelque temps?

Je viens de l'acheté aujourd'hui aussi. Et je me pose les mêmes questions.
Je sais pas si c'est vrai, mais faut pas oublier que Capital c'est le niveau bas de la presse économique (couleurs pétantes et titres chocs). Donc je sais pas trop si c'est fiable (ils prévoient des voitures sans chauffeurs et des TGV à 700Km/h pour 2020!)

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C'est en tous cas ce que je pense, mais je ne suis pas dans le métier.

Paraît il, les ingénieurs indiens, sont très forts pour coder et de plus en plus performants...
 
Quoi de plus simple que de délocaliser une telle activité ? Avec les moyens de télécommunication ça ne coûte en principe quasiment rien.  
 
En théorie, oui, je pense qu'à terme, on risque de voir cette activité délocalisée dans une certaine mesure...
 
Je pense que les programmeurs "informatique industrielle" systèmes embarqués, robotique... Sont moins concernés.  
En revanche, Webmaster, génie du logiciel (info pur, sans robot ou machine à piloter) risquent d'être sérieusement concurrencés.
 
Il n'y a pas que CAPITAL à faire cette prévision, beaucoup de spécialistes en la matière le pensent ...

Oui, assez forts les indiens, mais surtout rapport qualite/prix imbattable. Ma boite recrute pas mal massivement (100% de croissance dans les 6-12 mois) la-bas en ce moment. Toutes les boites infos de Bangalore ont siphonnes le marche, par contre. Curieusement, elles commencent a se rendre compte que l'Inde compte beaucoup d'autres endroits infiniment mieux deservis (ceux qui connaissent l'aeroport de Bangalore comprendront) et remplis d'inges tres competitifs.  

Oui enfin c la vision a court terme, dans 20 ans les ingés indien auront n rapport qualité/prix nettement moins interessant, et qui ne compensera peut etre plus les problemes logistiques que ca pose (decalage horaire, methodes de travail...). A court terme c'est deja bien entamé, mais a moyen/long terme, c pas aussi evident.

C'est aussi la vision de mes profs, plus que très peu de dev ici, mais des spécifications, tests de livraison, relation avec les sous-traitants, etc.

les informaticiens indiens sont très doués, j'ai eu l'occasion de travailler avec eux pendant 6 mois
certains d'entre eux sont aussi une grande référence dans certains domaines informatiques
mais ceux là ne restent pas longtemps en Inde, ils sont vite achetés par vous savez quel pays

Moi aussi jai lu le capital dailleurs une petite question quelqu'un pourrait m'expliquer concrètement ce que fait un urbaniste SI
ok dsl
merci

Il y a déjà pas mal d'entreprises qui avaient misé sur le off-shore et qui en sont revenues. Cela fonctionne très bien avec des SSII indiennes qui affichent des certifications CMMi level 5 et autres. Par contre cela suppose d'avoir des MOAs qui savent ce qu'elles veulent et des spec propres et non flucuantes... et c'est tout le problème. Les entreprises qui en sont revenues se sont rendu compte qu'elles devaient multiplier par deux ou trois leurs supports aux MOAs. L'autre aspect c'est que très peu d'entreprises acceptent de sous traiter les développement stratégique (comme les bases clients ou de scoring). Par contre le progiciel a de beau jour devant lui et là qu'il soir en france ou en inde.

Dans ma boite on a essayé l'offshore avec des polonais, ben on va pas en abuser... niveau qualité et prix ca va, mais niveau relationnel et tout ce qui gravite autour, l'offshore ne peut pas grand chose.
 
L'offshore n'a pas l'avenir rose qu'on lui promet mais peu de gens s'en rendent compte a l'heure actuelle. Pour moi c'est un effet de mode.

Le off shore est intéressant sur le long terme, à cause du démarrage qui coute cher (aller sur place, apprendre à se connaitre, mettre au point les méthodes de travail, etc). il faut du volume pour que ce soit vraiment intéressant.  
une grosse boite qui veut développer un outil s'adressera toujours à une boite de son pays, jamais en off shore direct. et il est toujours bon d'avoir un développeur "sur site" pour gérer les incidents.
 
par contre l'inde est en perte de vitesse (les prix montent). Il faut plutot regarder du coté des pays de l'est. c'est moins loin et pas cher.
ou encore l'asie.
 
on m'a raconté un développement off shore à madagascar, le chef de projet avait envoyé ses specs là bas. sauf que le produit développé n'avait rien à voir avec les specs, les programmeurs n'avaient pas trouvé le produit à leur gout et avaient développé autre chose

pays d'outsourcing...
 
http://www.cio.com/offshoremap/
 

Evidemment cette information est exacte, Capital est un magazine generaliste (et non specialiste), donc quant il annonce quelquechose, c est que le feu a deja sevi depuis quelques annes... qu il a ecoute l avis de specialiste qui connaissent bien le sujet
 
Cela fait deja plusieurs annees, qu un specialiste tel que 01net.com a parle de cette evolution qui continue de se poursuivre (meme si actuellement on souffle un peu avec des creations de postes suite a la fermeture presque complete du marche d y il a quelques annes et donc la demande de professionels d un a 5 ans d experience, qui sont competents et pas trop chers, mais qui font defaut puisque peu de societes ont depense de l argent pour les former),
et en effet comment lutter contre un rapport de 1 a 10 en terme de salaire a competences similaires?
 
Un salaire de francais debutant BAC+5, c est 30 k euros a paris,
mais en inde pour ce prix, tu peux t en payer presque 10 ...
 
Ce qui protege encore un peu la france, c est la langue francaise qui est dure a maitriser (contrairement a l anglais qui est la langue officielle en inde), et aussi le fait qu en france, c est tres rare d avoir des specifications stables (eles ont le temps de changer plusieurs fois en cours de route),
mais la plupart des devs americains se sont font desormais en inde, ainsi que le support (allo cela ne fonctionne pas...),
desormais les ss2i indiennes essaient de monter en qualite sur des prestations a valeur ajoutee plus importante (architecture...), car la programmation, c est la porte d entree de l informatique, mais ensuite, c est sur les developpeurs qui sont capables de devenir experts que tu fais bcp plus d argent :
il faut offrir une evolution aux developpeurs qui acquiert des competences et qui souhaitent evoluer,
et c est aussi l interet financier des societes, par contre les personnes expertes doivent etre mobiles pour aller la ou le besoin est present...
 
Parce qu il ne faut pas se leurrer, d une part les emplois de programmeurs, cela represente les 2/3 des 400 000 emplois d informaticiens francais,  
d autres part si on a plus (ou plutot peu) de developpeurs en france, il n y a plus d echelon intermediaire pour passer du statut de JD BAC+5 a architecte, ce qui demande bien 5 ans pour une personne qui a plus + de competence que le JD Bac+5 de base :
donc au final d abord on perd les programmeurs, 5 ans plus tard on perd les experts programmeurs qui auraient evolue et donc on assiste a une delocalisation complete, sans alternative (personne peut faire le boulot sur place), ensuite on continue de tailler dans les couts et on deplace les utilisateurs des applications et on positionne le siege social en suisse (pour ne pas payer d impots) : le resultat cela serait une bonne crise du style 1929 au USA...
Heureusement on n en ai pas encore la...
 
Et si jamais cela devait rellement se produire, a un moment les ingenieurs indiens seraient mieux payes qu en france et les flux pourraient s inverser...
 
Avec de belles opportunites en ce moment sur paris pour des personnes avec de l experience
Mais dans 4 ans maintenant, je pense qu une bonne partie des 400 000 informaticiens francais va devoir se orienter (a plus ou moins breve echeances, biensur gouverner c est prevoir, j espere que le gouvernement a prevu un tel plan... il me semble que les poles de competitivites sont un reponse adaptee),
a moins que le gouvernement prenne des decisions courageuses tel que l absence de charges sociales sur les employes IT,
la creation d un grand pole finance qui permettrai a paris de concurrencer londres (Donc avec des emplois IT a la clef), puisqu on a deja les professionnels francais des grandes ecoles qui ont le niveau et sont... souvent oblige d aller a londres pour trouver un premier emploi...
 
Bref le monde est en reconfiguration perpetuelle et immediate avec la mondialisation, et si la france n en prend pas le chemin, on restera un pays post communiste avec ses fonctionnaires aux 35 heures, ses chomeurs, ses rmistes et ses 70 millions de touristes, ses monuments historiques et son passe riche plutot que son avenir prometteur...
 
Bref quant a moi j espere que les israeliens ne sont pas en train de declencher la 3ieme guerre mondiale car la je suis en train de change de boite avec periode d essai de 3 a 6 mois, et evidemment quant ca pete, c est une file LIFO...

Tant que les processus des clients ne seront pas parfaitement matures le offshore restera une pratique assez limitée, il y a peu de gains en terme de couts finalement.
 
Le offshore se developpe beaucoup certes mais l'informatique en France continue à se developper malgré tout ça, on peut penser qu'a terme on ne soit pas vraiment menacé par le offshore mais ç'est sur que le nombre de postes dans l'info n'augmentera presque plus en France.

normalement ça doit être "bien" l'outsourcing offshore
il suffit de voir comment les autres pays en prennent avantage ...
alors qu'ici on parle déjà des centaines de milliers d'emplois à réorienter, aux postes qui seront perdus, aux licenciements etc ...

A propos de l'offshore et de l'Inde, allez donc voir ce sujet intéressant:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 0401-1.htm

Attention parce que le rapport Inde/France n'est pas 1 sur 10. L'Inde est de plus en plus cher, et l'avantage compétitif n'est pas si élevè, meme si bien sur il existe. Et en France il y a beaucoup de postes de "communicateurs" qui se créent entre les devs Indiens et le client Français.
 
Je pense qu'effectviement que l'avenir sera vers l'Europe de l'est (La Chine n'est pour l'instant pas assez "secure" ). Sans racisme bete la culture Européenne facilite bien les choses, et grace à l'UE pas de permis de travail. Et les prix sont moins chers, meme si ca va vite monter.  

+1
 
Article tres interessant
C est tout de meme pitoyable de decider de licencier 1000 personnes presque du jour au lendemain
 
Mais c est vrai qu avec la forte demande actuelle en inde, mieux vaut changer de boite tous les ans! (si l experience se capitalise, les salaires s additionnent   ) car en IT de toute facon les entreprises naissent et meurent plus vite que dans d autres domaines....

 
 
L'offshore cela existe (j'ai des infos   ), mais personne ne s'en vante ...
Au fait Linux c'est fait comment ?
 
C'est encore difficile de chiffrer précisement ce qui va se passer; mais en effet un certain nombre d'informaticiens français pourrait sous peu se retrouver sur le carreau   .
 
Non le gouvernement français n'a rien prévu   , et les pôles de compétitivité n'y changeront rien.
Vouloir faire la même chose   que les Indiens avec notre salaire est peine perdue.

Vouloir faire la même chose que les Indiens avec nos 35 heures déjà c'est impossible

les 35 heures sont bien souvent une vue de l'esprit pour les ingénieurs...

Allez en inde : vous aurez le meme cadre de vie qu'en france (voire mieux) et les femmes y sont considérées comme les plus belles d'asie !

 
Bof bof pour les femmes en général, enfin question de gout quoi.

Lutter contre les delocalisations est non seulement une peine perdue mais c'est aussi un non sens economique.
Les entreprises doivent miser sur la valeur ajoutee pour conserver un avantage comparatif. La seule solution, c'est d'investire MASSIVEMENT dans des projets de recherche et developpement. Et la, force est de constater que la France est tres en retard.

Pense-bête pour dans 4 ans : épouser une maradjah   qui a transformée son château en hôtel 4 étoiles.

Jasmie est déjà prise putin d'aladin
(:pfff: ok je sors)

 
En France, on subventionne largement des activites d'avenir. Comme, euh, elever des vaches. Faire pousser des trucs dans des champs, toussa.  
 

 
C'est de l'ironie? Faut mettre un smiley ou qq'chose, parceque des gens vont etre tentes de prendre ca au premier degre, hein

Un example :
http://www.socgensolutions.com/news.htm
1000 développeurs prévus en Inde en 2008 (soit environ 10% effectif IT).
Economie prévue 100 millions $ par an.
C'est loin d'être la seule entreprise et ce n'est pas la plus représentative (il y a bien pire).
 
Un des problèmes en France, c'est qu'un ingénieur fait du management assez rapidement (5-8 ans) et qu'il est formé dès le départ dans cette optique.

 
ça c'est toi qui le dit, tous les ingé ne deviennent pas managers et puis pour être développeur un Bac+2-3 suffit dans la plupart des cas

Pas tous les ingénieurs, mais la plupart et c'est la règle pour réussir sa carrière. D'autres deviennent consultants ou experts.
 
Après 3 à 5 ans d'expérience professionnelle, l'ingénieur ENST Bretagne prend généralement des responsabilités de management dans son entreprise : les salaires se situent alors au-delà de 50000 euros brut par an.
http://www.enst-bretagne.fr/format [...] essionels/
 
Il est vrai que tous les programmeurs ne sont pas des ingénieurs.
Il faudrait se poser la question sur la définition du programmeur et comprendre pourquoi des BAC +5 indiens (ou Roumains ou autres) sont plus intéressants que des BAC +2/3 français en terme de salaire et aussi de compétence.
Les SSII par example ont une certaine part de responsabilité dans la non évolution de leurs développeurs souvent priés de se former tous seuls sur le tas ou en mission pour les plus chanceux.

C'est simple, le coût; comme les usines en chine.
Si cela marche, pourquoi s'en priver ?
 
En Roumanie ou Inde, ils n'ont pas le choix.

C'est vrai pour le coût mais le raisonnement est incomplet.
Un article vieux de 10 ans déjà :
http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] /7595.html
 
Les meilleurs sociétés high-tech en info n'hésitent pas à investir en Inde car les écoles indiennes ont un excellent niveau technique.
Depuis de très nombreuses années, l'Inde s'est donné les moyens d'être technologiquement indépendant. Ils ont énormément investi dans l'enseignement de très haut niveau et aujourd'hui récoltent le fruit de leurs efforts dans l'informatique mais aussi dans bien d'autres domaines (médicament, industrie lourde voir Mittal, etc ...).
Il ne faut pas oublier que la plupart des sociétés créées dans la Silicon Valley dans les années 80-90 avait souvent un des fondateurs indiens.
L'inventeur de Pentium est un Indien, le vice-président de Sun, etc ...
http://xxi.ac-reims.fr/fig-st-die/ [...] rticle.htm
http://www.annales.org/ri/2003/ri- [...] l16-26.pdf

Pour répondre au sujet initial : le magazine capital n'a pas raison.
 
Déjà ils exagèrent ensuite, qui peut prevoir (prédire ?) des mouvements aussi radicaux ?
 
L'offshore existe et va se développer encore mais dans quelle proportion c'est trés difficile à déterminer.
 
Il faut garder à l'esprit que la langue est une barrière importante pour la france (comparé à l'angleterre/USA of course).

 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t773077

l'offshore est sous-estime (et surtout pas vante car sensible) mais TOUTES les boites le font (sauf peut-etre l'epicier du coin et encore, de plus en plus de pme  s'y mettent)
a noter que l'offshore c'est pas toujours l'inde mais les pays de l'est, sud de l'europe, maghreb etc
on a de moins en moins de developpeurs, faut pas se leurrer mais encore des configurateurs (customisation des interfaces). pour combien de temps encore
de toute facon toute les grandes boites informatiques (Oracle, SAP par exemple) font developper leurs applications en Inde depuis longtemps et doublent leurs developpeurs la-bas tous els X annees.
a ne pas sous-estimer, Oracle est une des plus grosse application au monde en termes de lignes de code (SAP aussi si on prends tous les modules)  
je crois qu'il est incontestable de dire que le know-how reel de developpement d'applications informatiques (pas le dessin des ecrans et le rajout de quelques lignes) a deja foutu le camp la-bas.
 
ce qui reste ici c'est des CP, configurateurs (cutomisation d'interfaces), quelques architectes (on vante beaucoup ce metier mais il y en a tres tres peu), quelques gars qui passent leur temps dans un avion pour coordonner avec les equipes en inde et ailleurs (je sais pas quel est le titre)

Mince je suis une espèce en voie de disparition alors comme de très nombreuses personnes ici je n'en doute pas.

Ben ce n'est pas faux (je parle pour moi aussi). J'ai vu sur le site intranet du client où je suis en mission qu'ils ont prévu de confier des projets à ma SSII (NDLR : ATS)... mais la version indienne de la boîte et d'autres projets aussi pour Cap Gemini Inde. Y'a de quoi s'inquiéter.

A quels types d'échéances pensez-vous ?
 
10 ans ? 20 ans ? Plus ? Moins ?