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Auteur Sujet :

l'importance des diplomes en France

n°541451
Gi-D
GaZ GaZ
Posté le 04-12-2005 à 23:43:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Regarde sur une feuille de salaire française ce pour quoi tu cotises. Dis toi que quand tu travaille en Suisse, tu ne cotises pas pour ça. Ne travaillant pas en Suisse, je ne sais pas de trop comment ça se passe. Le travail en Suisse est très avantageux en terme de salaire, néanmoins il faut bien se renseigner et surtout se méfier des mauvaises surprise. Ca change aussi dans une moindre mesure notre vie puisque par exemple les jours de congée comme le 1er mai ne sont pas valables en Suisse.
Je ne m'aventure pas dans les détails tout simplement parce que je ne les connait pas. ?éanmoins, je me rapelle avoir discuté avec un ami il y a quelques temps maintenant à propos de ça. Si mes souvenirs sont exacts, il me disait que pour des petits boulots comme cuisinier, maçon, boulanger, etc... ça valait vraiment le coup parce que las bas c pas rare d'atteindre 2000€, alors qu'en France, je vous fais pas de dessin. Néanmoins, pour un cadre, c'étais plus discutable, a cause des avantages autres qu'on a en France.
Renseigne toi bien sur le travail frontalier. Si tu ne cotises pas pour la sécu, je suppose que tu devras la payé a côté. Je ne sais pas.

mood
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Posté le 04-12-2005 à 23:43:50  profilanswer
 

n°541460
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 04-12-2005 à 23:52:40  profilanswer
 

sayen a écrit :

26 K€ pour un bac+3 avec 2 ans d'XP c'est tout à fait correct  :sarcastic:


 
yep, je suis d'accord.

n°541462
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 04-12-2005 à 23:54:30  profilanswer
 

marctes a écrit :

Mais c'est hallucinant d'être lobotomisé à ce point...
On vous dirait que la moyenne c'est le SMIC, vous seriez content d'être au-dessus ?
Vous n'étiez pas sur le marché de l'emploi il y a 8 ans ou quoi ? on avait quasiment le double !
Et regardez les salaires au Luxembourg, en Angleterre ou encore mieux au USA. On ne peut même pas comparer tellement la différence est grande et surtout la progression avec l'XP
 
26 K€ pour un bac+3, sur Paris de surcroît, c'est de l'esclavage.
11200 balles, il vaut mieux faire pizzaiolo à Bac -10, ça rapporte plus...


 
Si tu parles de la bulle de l'an 2000 en info sache que les prix étaient completement absurdes. Et du coup on est tombé dans l'effet inverse apres l'éclatement de la bulle... Maintenant, on revient a peu pres a des tarifs "normaux", et il aura fallu presque 6 ans pour ca...

n°541463
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 04-12-2005 à 23:54:55  profilanswer
 

pifoux2000 a écrit :

c'est vrai qu'à comparer aux US, je gagnais plus en étant stagiaire par rapport à ce qu'on me propose maintenant à Paris ... dingue non ?
 
Bref ce n'est meme pas par rapport aux salaires que je lancais le post, c'est juste pour dénoncer la discrimination face à tout ce qui est moins que bac+5.


 
ben va bosser aux US alors, si c'est tellement mieux.

n°541490
pifoux2000
Pauvre France
Posté le 05-12-2005 à 01:05:44  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

ben va bosser aux US alors, si c'est tellement mieux.


 
haha ben celle-la pour tout dire je l'attendais ... aux US impossible d'avoir un visa maintenant...
 
Et puis c'etais juste pour faire ne comparaisaon j'ai jamais dit que les US etaient mieux ...
 
Incroyable cette jalousie vis-a-vis des US, je la constate tous les jours quand je dis que j'y ai travaillé

n°541511
couak
Posté le 05-12-2005 à 07:12:50  profilanswer
 

pifoux2000 a écrit :

haha ben celle-la pour tout dire je l'attendais ... aux US impossible d'avoir un visa maintenant...
 
Et puis c'etais juste pour faire ne comparaisaon j'ai jamais dit que les US etaient mieux ...
 
Incroyable cette jalousie vis-a-vis des US, je la constate tous les jours quand je dis que j'y ai travaillé


ahaha incroyable cette illusion de croire qu'on est jaloux de ton voyage au pays des ploucs

n°541515
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2005 à 07:42:56  answer
 

couak a écrit :

ahaha incroyable cette illusion de croire qu'on est jaloux de ton voyage au pays des ploucs


 
Tu es aussi con d'habitude ou c'était pour rire ? :)
 
Le fait est qu'aux US :
 
1/ *Généralement*, on gagne plus d'argent qu'en France si l'on a un poste à responsabilités. C'est d'autant plus vrai dans le secteur high-tech, moribond en France, toujours en (faible) expension outre-Atlantique.
 
2/ On pratique la préférence nationale et c'est d'autant plus vrai depuis les attentats, il est donc devenu très difficile d'obtenir un visa.
 
3/ C'est pas parce qu'on y gagne plus que c'est mieux, faut arrêter d'être con et/ou de lire entre les lignes :)

n°541516
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-12-2005 à 07:48:13  profilanswer
 

Faut aussi arrêter la dérive du post :o


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°541643
pifoux2000
Pauvre France
Posté le 05-12-2005 à 12:42:39  profilanswer
 

si c'est de la jalousie ou une sorte de complexe d'infériorité qui rongent les Francais par rapport aux Ricains et j'en ignore la raison.
 
Je ne me vante carrement pas d'y avoir bossé ... mais quand les gens l'apprennent je ne sais pas pourquoi mais ils commencent à sortir leur venin. C'est dingue.
 
Bon et un pays de ploucs oui il y en a mais il faut y aller pour connaitre.

n°541664
couak
Posté le 05-12-2005 à 13:05:00  profilanswer
 

pifoux2000 a écrit :

si c'est de la jalousie ou une sorte de complexe d'infériorité qui rongent les Francais par rapport aux Ricains et j'en ignore la raison.
 
Je ne me vante carrement pas d'y avoir bossé ... mais quand les gens l'apprennent je ne sais pas pourquoi mais ils commencent à sortir leur venin. C'est dingue.
 
Bon et un pays de ploucs oui il y en a mais il faut y aller pour connaitre.


ce n'est pas un complexe d'infériorité, c'est plutôt un complexe de supériorité par rapport au reste du monde
et puis pas la peine d'y aller, mon frangin me raconte sa vie là bas et je suis content d'être en france

mood
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Posté le 05-12-2005 à 13:05:00  profilanswer
 

n°541671
pifoux2000
Pauvre France
Posté le 05-12-2005 à 13:18:54  profilanswer
 

ok chacun son opinion c'est pas grave.
 
Aimons-nous les uns les autres  :jap:

n°541746
marctes
Posté le 05-12-2005 à 16:22:04  profilanswer
 

Oui et si cela vous plait de gagner 11000 balles en RP après vous être fait chier à faire des études, alors qu'on avait 80% de plus il y a 8 ans, finalement, c'est votre problème.
Finalement, le statut d'esclave et de victime, on est libre de l'accepter ou pas... mais n'allez pas vous plaindre d'avoir une vie de merde ensuite...

Message cité 4 fois
Message édité par marctes le 05-12-2005 à 16:22:41
n°541752
berber64
Rendez vous dans 10 ans
Posté le 05-12-2005 à 16:30:46  profilanswer
 

lol
j'éssaierai de demander 80% d'augmentation pour mon salaire à l'embauche pendant mon prochain entretien!

n°541755
pifoux2000
Pauvre France
Posté le 05-12-2005 à 16:33:07  profilanswer
 

marctes a écrit :

Oui et si cela vous plait de gagner 11000 balles en RP après vous être fait chier à faire des études, alors qu'on avait 80% de plus il y a 8 ans, finalement, c'est votre problème.
Finalement, le statut d'esclave et de victime, on est libre de l'accepter ou pas... mais n'allez pas vous plaindre d'avoir une vie de merde ensuite...


 ;)

n°541756
juljul
Posté le 05-12-2005 à 16:34:19  profilanswer
 

GI-D : le 1er mai est ferie dans certains cantons en Suisse. Par contre c'est sur qu'on a pas le 14 juillet :) la fete nationale suisse est le 1er aout.

n°541760
pifoux2000
Pauvre France
Posté le 05-12-2005 à 16:46:23  profilanswer
 

y'a-t-il beaucoup de jours fériés ? Que se passe-t-il quand un jour férié tombe un dimanche ? C'est reporté au lundi d'après ?

n°541761
juljul
Posté le 05-12-2005 à 16:48:40  profilanswer
 

Questions tres importants :) Alors le nombre de jours feries depend du canton, l'info doit pouvoir etre trouvee sur le net, mais je dirais en moyenne: 7 ou 8... Je ne crois pas que c'est reporte si ca tombe un WE, je crois plutot qu'il est paye.

n°541780
Killer Did
Posté le 05-12-2005 à 17:12:03  profilanswer
 

marctes a écrit :

Oui et si cela vous plait de gagner 11000 balles en RP après vous être fait chier à faire des études, alors qu'on avait 80% de plus il y a 8 ans, finalement, c'est votre problème.
Finalement, le statut d'esclave et de victime, on est libre de l'accepter ou pas... mais n'allez pas vous plaindre d'avoir une vie de merde ensuite...


 
Je ne pense pas que le salaire moyen d'un bac +3 etait de 50k€ il y a 8 ans...
Les salaires ont augmenté régulièrement jusqu'en 2000, et en 2000 un salaire d'embauche ingenieur info etait entre 30 et 36k€...
Un bac +3 avec 2 ans d'XP ne devait pas gagner bcp plus (salaire médian évidemment...)
 
Je connais bcp de gens qui bossaient à cette époque (une 20aine), et AUCUN ne gagnait 50k€.
La plupart étaient  ingénieurs donc en théorie mieux payés...
 
Faut aussi arrêter avec les légendes. Certains gagnaient tres tres bien leur vie, la plupart ne la gagnaient "que" bien :lol:

n°541795
Gi-D
GaZ GaZ
Posté le 05-12-2005 à 17:26:27  profilanswer
 

Je crois que la discussion est passée totalement hors sujet.

n°541798
pifoux2000
Pauvre France
Posté le 05-12-2005 à 17:35:19  profilanswer
 

pas forcément ca parle de l'importance du diplome par rapport au salaire :)

n°541822
ohlala
Posté le 05-12-2005 à 18:24:26  profilanswer
 


 
 
NON mais tu es lourd tu nous zappe le moral avec des conneries. C'est ta chance si tu as des parents plus vieux ou plus precoce que nous mais STP nous fais pas chier.

n°541823
ohlala
Posté le 05-12-2005 à 18:25:17  profilanswer
 

Non c'est pas le bon message c'est celui MARCTES

n°542229
Makiavel
Bonjour
Posté le 05-12-2005 à 23:42:21  profilanswer
 

marctes a écrit :

Oui et si cela vous plait de gagner 11000 balles en RP après vous être fait chier à faire des études, alors qu'on avait 80% de plus il y a 8 ans, finalement, c'est votre problème.
Finalement, le statut d'esclave et de victime, on est libre de l'accepter ou pas... mais n'allez pas vous plaindre d'avoir une vie de merde ensuite...


Ne travaillons plus tant que les salaires ne s'alignent pas sur ceux de il y a 8 ans, je crois pas que ca les feras remonter

n°542303
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 09:25:02  profilanswer
 

Killer Did a écrit :

Je ne pense pas que le salaire moyen d'un bac +3 etait de 50k€ il y a 8 ans...
Les salaires ont augmenté régulièrement jusqu'en 2000, et en 2000 un salaire d'embauche ingenieur info etait entre 30 et 36k€...
Un bac +3 avec 2 ans d'XP ne devait pas gagner bcp plus (salaire médian évidemment...)
 
Je connais bcp de gens qui bossaient à cette époque (une 20aine), et AUCUN ne gagnait 50k€.
La plupart étaient  ingénieurs donc en théorie mieux payés...
 
Faut aussi arrêter avec les légendes. Certains gagnaient tres tres bien leur vie, la plupart ne la gagnaient "que" bien :lol:


 
[troll]
mais bien sur que si et figures toi qu'un BTS avec de l'XP touchait 100 K€ ! Par mois !!
[/troll]
 
 [:totoz]

n°542452
Killer Did
Posté le 06-12-2005 à 14:17:45  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

[troll]
mais bien sur que si et figures toi qu'un BTS avec de l'XP touchait 100 K€ ! Par mois !!
[/troll]
 
 [:totoz]


 
 
trop bon :lol:

n°542454
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 14:20:11  profilanswer
 

maintenant si vous acceptez de vous prostituer pour 40 misérables k€ par an, que voulez vous faire :??:

n°542553
pifoux2000
Pauvre France
Posté le 06-12-2005 à 16:40:50  profilanswer
 

émigrer, c'est ce que je vais faire

n°542702
oakland ra​iders
Posté le 06-12-2005 à 19:57:33  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

[troll]
mais bien sur que si et figures toi qu'un BTS avec de l'XP touchait 100 K€ ! Par mois !!
[/troll]


J'ai un collegue aux US qui gagne $120K par an avec un BTS. C'est la realite.  
 

pifoux2000 a écrit :

émigrer, c'est ce que je vais faire


Oui c'est clair. Si ta situation personnelle te le permet, il ne faut pas hesiter.

Message cité 1 fois
Message édité par oakland raiders le 06-12-2005 à 20:03:38
n°542718
ohlala
Posté le 06-12-2005 à 20:19:04  profilanswer
 

Est ce que vous savez si on peut trouver du boulot a l'etranger en interim.

n°543426
marctes
Posté le 08-12-2005 à 04:29:48  profilanswer
 

Killer Did a écrit :

Je ne pense pas que le salaire moyen d'un bac +3 etait de 50k€ il y a 8 ans...


 
Il ne faut pas "penser" puisque c'était la réalité.
Les salaires à l'embauche ont subi une chute vertigineuse en SSII, alors que parallèlement le coût de vie a explosé (bulle immo, euro)
Et je n'ai pas dit tout-à-fait 50 K€ : 11000 balles net + 80%  = ~46 K€ =  ~300 KF brut = salaire d'embauche  moyen il y a 8 ans dans ma SSII de l'époque pour Bac+ 2 + 2/3 ans d'XP ou Bac+ 5, ce qui n'avait rien d'exceptionnel (même si certaines embauchaient à un peu moins, mais des clients dans la banque/finance embauchaient en fixe à plus, avec les avantages inhérents au domaine bancaire)
Au train où l'on va, la France va bientôt ressembler à la Roumanie...

Message cité 1 fois
Message édité par marctes le 08-12-2005 à 04:38:59
n°543439
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2005 à 08:19:59  answer
 

On est déjà vendredi?

n°543449
Killer Did
Posté le 08-12-2005 à 09:16:18  profilanswer
 

marctes a écrit :

Il ne faut pas "penser" puisque c'était la réalité.
Les salaires à l'embauche ont subi une chute vertigineuse en SSII, alors que parallèlement le coût de vie a explosé (bulle immo, euro)
Et je n'ai pas dit tout-à-fait 50 K€ : 11000 balles net + 80%  = ~46 K€ =  ~300 KF brut = salaire d'embauche  moyen il y a 8 ans dans ma SSII de l'époque pour Bac+ 2 + 2/3 ans d'XP ou Bac+ 5, ce qui n'avait rien d'exceptionnel (même si certaines embauchaient à un peu moins, mais des clients dans la banque/finance embauchaient en fixe à plus, avec les avantages inhérents au domaine bancaire)
Au train où l'on va, la France va bientôt ressembler à la Roumanie...


 
les exemples que j'ai sont tout autres...
en cherchant un peu sur google...
http://www.a3ie.org/public/enquete [...] e1999.html
les salaires des promos 1997-1998 ne sont pas mirobolants, et pourtant l'IIE est une très bonne école !
Donc il y a surement eu des cas "marginaux", mais dans la globalité c'était pas 300kF à l'embauche pour un bac +5 ou un bac + 3 avec 2 ans d'XP !

n°543454
guizmotito
Posté le 08-12-2005 à 09:45:47  profilanswer
 

marctes a écrit :

Oui et si cela vous plait de gagner 11000 balles en RP après vous être fait chier à faire des études, alors qu'on avait 80% de plus il y a 8 ans, finalement, c'est votre problème.
Finalement, le statut d'esclave et de victime, on est libre de l'accepter ou pas... mais n'allez pas vous plaindre d'avoir une vie de merde ensuite...


 
 
Les gens sont bien obligés d'accepter ce statut sinon ils ont une vie de merde aussi.
 
Mieux vaut avoir un boulot avec 28K que de refuser tous les postes  et attendre pendant dix ans un poste à 40K.
 
80% de plus il y a 8 ans, bonne blague...
Il y a 8 ans, les salaires étaient quasiment les memes, mais ç'est vrai qu'aujourd'hui le cout de la vie est beaucoup plus fort.
 
Et pour La France qui va ressembler à la Roumanie, ç'est tout  fait ce vers quoi on se dirige, dans les trente-quarante ans qui arrivent.


Message édité par guizmotito le 08-12-2005 à 09:47:42
n°543472
zdravo
Posté le 08-12-2005 à 10:26:11  profilanswer
 

marctes a écrit :

Mais c'est hallucinant d'être lobotomisé à ce point...
On vous dirait que la moyenne c'est le SMIC, vous seriez content d'être au-dessus ?
Vous n'étiez pas sur le marché de l'emploi il y a 8 ans ou quoi ? on avait quasiment le double !
Et regardez les salaires au Luxembourg, en Angleterre ou encore mieux au USA. On ne peut même pas comparer tellement la différence est grande et surtout la progression avec l'XP
 
26 K€ pour un bac+3, sur Paris de surcroît, c'est de l'esclavage.
11200 balles, il vaut mieux faire pizzaiolo à Bac -10, ça rapporte plus...


 
 
Lorsqu'on début ses études (dans le domaine scientifique) on apprend que le strict B.A.BA est de ne pas comparer les pois chiches et les poireaux.
On ne peut pas comparer le système français au système US/Anglais, etc.. Nos critères/objectifs/apprentissages/etc... sont totalement différents.
 
Je suis dans le domaine de Biologie, et il est clair et net qu'à l'étranger je me ferai au minimum le double qu'en France. Seulement ne comparer que les salaires net est une grosse erreur selon moi. Y'a tout le "à coté" qui entre en jeu et qui est aussi (voir plus) important que le salaire en lui-même.

n°543491
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2005 à 11:09:08  answer
 

ZeMin a écrit :

16k avec au choix vivre chez ses parents ou habiter dans un 20m² à manger des pates 7j/7 divers produits mais pas bon  :pt1cable:


 
 
 
 :ange:

n°543597
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 08-12-2005 à 16:19:06  profilanswer
 

oakland raiders a écrit :

J'ai un collegue aux US qui gagne $120K par an avec un BTS. C'est la realite.  
 
 
Oui c'est clair. Si ta situation personnelle te le permet, il ne faut pas hesiter.


 
ouais t'es pas aux us la. J'ai un ami ingé qui gagne 250K $ US par an. C'est la réalité aussi.

n°543628
j_v_e_t1
Posté le 08-12-2005 à 18:08:03  profilanswer
 

Et pour les petits français qui veulent aller aux US, ils vont préférer un type universitaire avec un doctorat, ou un X/ECP ?

n°543647
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2005 à 18:37:45  answer
 

Un type universitaire avec un doctorat :)
 
(vaut mieux que le mec ait des publis quand même hein)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-12-2005 à 18:38:12
n°543648
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 08-12-2005 à 18:39:29  profilanswer
 

un Xman bien sur [:aloy]

n°543664
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2005 à 18:58:22  answer
 

Mais bien sûr... comme s'ils connaissaient l'X. Par contre PhD pour eux ça veut VRAIMENT dire quelque chose.
 
Quand on dit qu'il n'y a qu'en France et nulle part ailleurs que les PhD sont spoliés, c'est qu'il y a une raison :)

n°543698
j_v_e_t1
Posté le 08-12-2005 à 19:34:17  profilanswer
 

En même temps si le mec fait une recherche minimale il comprendra assez vite que l'X c'est quand même le truc le plus prestigieux de France et que les français eux-mêmes prennent leurs universitaires pour des clampins. (attention je suis en L2, donc je troll pas)

mood
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