On recrute plutôt les personnes qui viennent de sortir de l'école d'ingénieur parce qu'il ont le bac+5 avec mention, bien qu'il n'a pas encore de l'expérience, issues de famille plutôt aisée et qui sont Français de couleur.
 
On ne recrute pas les personnes parce qu'ils ont un bac+4 sans mention bien qu'ils ont un minimum d'expérience dans ce domaine, issues de famille modeste d'origine étrangère, les clients veulent quelqu'un de très expérimenté et qui est déjà opérationnel, qu'ils sont encore dans la période de chômage de 2 ans contrairement aux écoles d'ingé. Ils ont passés des entretiens mais sans succès.  
 
Si vous avez regardé M6 Capital, vous auriez compris. J'étais contre la discrimination positive à l'époque, mais vu la situation en France (avec la crise des Banlieues) je pense que la France a vraiment besoin de discrimination positive par rapport aux autres pays européens.  
 
Vous avez compris je suis dans ce cas; Messieurs les candidats, les DRH et recruteurs du forum (je sais qu'ils sont présents), je veux des explications.

http://www.lefigaro.fr/societe/200 [...] tml?130948
Article "Les Noirs de France se regroupent en fédération"
Dans l'article le Conseil Représentatif des Noirs est contre la discrimination positive

est-il dit dans l'article
 
Je suis tout à fait d'accord quand on me dit qu'il est difficile de comprendre ce que vis un Noir quand on ne l'est pas, et je ne pourrais jamais le comprendre car même avec une tête d'asiatique je suis moins assujetti aux discriminations que ne le sont les Noirs (c'est malheureux mais c'est véridique)
Cependant je ne pense pas que la discrimination positive soit une solution, car dans discrimination positive il y a "discrimination"
 
Pour ce qui est du chômage dans l'informatique, il est clair que c'est une question de d'offres et de demandes, le secteur étant bouché, pour le boulot d'un bac+2 on prendra un bac+5 qui a faim (car au chômage)
Pareil pour les discriminations ethniques, à compétences égales, on prendra un Jean plutôt qu'un Mohammed car il y a plus d'offres que de demandes, et c'est contre cela qu'il faut lutter

Rien à rajouter couak.
 
La discrimination positive ne sert qu'à stigmatiser le clivage, les différences entre les soi-disantes "ethnies". EN fait, à montrer de facon officielle le fossé entre noirs et blancs. Et donc à faire en sorte que ceux qui ne le voyaient pas, ce fossé, le voient.
 
De plus, cela induit, inconsciemment, le fait que les noirs aient besoin d'aide pour avoir un job. Certains peuvent rapprocher ca des accords cotorep etc, qui rapprochent les noirs aux handicapés. Indirectement, que les noirs sont moins bons que les blancs et qu'ils ont donc besoin d'aide.
 
Bilan : pour enlever toute ségrégation, il faut ne plus faire de différence du tout. pas la stigmatiser.

 
CV anonyme : oui, et non. Car on connait les raisons derrière, et donc, ca continue de stigmatiser.
 
Prendre une mesure, c'est accepter la différence, la montrer du doigt.
 
L'idée zserait de prendre des mesures d'éducation GLOBALES, et aps de sanction ni rien. A terme, tu tues la ségrégation dans l'oeuf. La tuer, c'est aps la punir, c'est faire en sorte qu'il ne vienne pas à l'esprit des gens d'en faire.

Va prouver une discrimination à l'embauche toi    Le problème pour les individus victimes du racisme (et non pas discrimination merci   ) c'est qu'ils n'ont aucun moyen de faire la preuve. J'ai un ami qui dès la sortie de l'école (ingé Bac +5 et nia nia nia on connait la chanson) a rencontré ce fléau de conneries d'où pas de travail depuis 2 ans. Alors, il part dans moins de 3 mois pour le Canada (j'en parle dans un autre post) parce que son nom n'est pas "convenable" ici.  
 
Beaucoup de Français sont racistes tout simplement. Les entreprises ne sont pas discriminantes mais racistes. Appelons un chat un chat merci   .
 
En tous cas, je souhaite à toutes ces personnes victimes de racisme de réussir du mieux possible et de s'accrocher  

Comme si c'était si simple   Tu connais le coût d'un passage devant les tribunaux hum ? Les frais d'avocat, de dossier...tout ça quoi  

Et même, comment prouver que l'employeur a bien contacté la personne du CV avec un nom à consonnance "française" ?
 
Ca me semble bien difficile

 
   
 
Entierement d'accord avec toi.Quand tu entend dans certain débat des politiciens dire qu'il faut éduquer les gens,leur expliquer etc...
 
Je crois qu'il faut des mesures claires et dissuasives (fortes amendes et publication dans la presse par exemple) pour faire cesser les discriminations.Y'a qu'a voir l'assemblée nationale , pas beaucoup de député "black" ou "beur".Tiens un autre exemple la fameuse "Haute autorité contre les discrimination" récemment mise en place , aucune personne issue de l'immigration ne la compose c'est du n'importe quoi.
   
 

 
Je pense que tu mélanges des notions qui n'ont rien à voir. Si tu avais dit On recrute des bac +4 sans mention et sans xp pour des raisons de « préférence communautaire » plutot que des bac+5 avec mention,  d’accord c’était choquant. Mais comment reprocher au recruteur de préférer un candidat mieux noté, avec  un meilleur diplôme ? On te propose de t’offrir une porsche et une twingo, que vas-tu choisir ? (je ne parle que du diplôme, l’origine n’entre pas en ligne de compte dans mon propos).
 
Néanmoins, le problème existe, mais je ne pense pas que la répression, la discrimination positive ou les quotas soient la solution, sinon que devient la liberté du recruteur de choisir le candidat qu’il souhaite, sachant que c’est lui qui travaillera avec au quotidien, et c’est son entreprise qui le rémunérera. Et dans dix ans, on devra instaurer la discrimination positive pour les candidats « issues de famille plutôt aisée et qui sont Français de couleur » pour reprendre ton expression.
 
Je pense qu’un travail de fond serait préférable, avec par exemple l’obligation pour les entreprises de s’investir davantage en envoyant ses cadres « parrainer » des cursus scolaires, ce qui leur permettrait de connaître les étudiants avant qu’ils n’arrivent sur le marché du travail, en organisant des tables rondes ou des visites d’entreprises pour présenter leur métier afin susciter des vocations au collège ou au début du lycée, etc…

Moi j'ai travaillé ds uen grosse boite en apprentissage(600 personne, j'atais ds une equipe de 15 personnes. Mon chef voulait recruté une autre personne. Donc anonce CV Convocation entretien selection entretien et proposition d'un CDD puis aboutir sir un CDI. Il recherchait niveau BAC ou BTS.J'ai ete avec lui lors des second entretien (c'est long et soulant recruteur c'est un vrai boulot). Je me rapelle on avait un senegalais un bon il correspondait parfait au poste franchement je l'aurait pris direct. Mon chef a parlé aux autres personnes de l'equipe. Il a dis qu'il hesitait entre un francais moyen et un senagalais trop fort. Et la les reaction m'ont ecoeuré. Ca a fini que mon chef a pris le francais. J'en ai parlé avec mon chef et il etait assez ecoueré lui aussi mais il voulait pas que des le debut, les gens de l'equipe mettent des battons dans les roues du SENEGALAIS.
 
Tous ca pour dire que les recruteur ou meme les boites ne sont pas  forcement fachos mais qu'il tiennent compte aussi de la reaction de leurs ouvriers. J'ai remarqué ensuite que ds cet entreprise de 600 personnes il n'y avait pas de noir ou meme un arabe il n'y avait que des bons Bleu Blanc Rouge. Quel bande de connard.

 
ce qu'il faut ce n'est pas un dicrimination positive,c'est une grande étude cartographique sur le sujet.Ca permettra de voir s'il y a effectivement discrimination ou pas;je précise que je suis moi même français d'origine étrangère,mais tant qu'à faire quand on veut avérer un fait,autant le démontrer rigoureusement,et sur une grande échelle.

 
SUPER IDEE !
 
Si tu choisis le nom à consonnance francaise, je t'inculpe de discrimination. Si tu choisis l'autre, je t'inculpe de discrimination envers les gens à noms francais !
 
Tu penses réellement ce que tu dis ?

La répression n'a comme effet que de stigmatiser le problème, le mettre sous les projecteurs, et faire en sorte qu'il perdure en lui renouvelant son importance constamment.
 
Tu lis les posts avant de répondre ? Je l'ai argumenté, et toi tu viens en disant "mais non faut aller à la répression". Je veux bien passer pour un perroquet, m'enfin, y a des limites.

La seule solution c'est le temps...hélàs    
Publier dans la presse les entreprises racistes (pas "discriminantes", la discrimination n'est qu'une conséquence économique du racisme   ), mettrait au dessus des recruteurs une épée de Damoclès assez violente. Cela entrainerait je crois des réactions assez néfastes et l'effet serait surement inverse; ce serait encore pire.
 
Aller, dans 150 ans, peut-être que les mentalités Françaises auront changé...un peu  

Je dois avouer que je ne comprends pas cette crainte sur la "discrimination positive"
 
Il y'a un problème en france de racisme profond, soit on décide de prendre des mesures contraignantes pour faire avancer la chose.
Soit on ne fait rien, on laisse les mentalités évoluer tout en sachant que l'homme évolue très lentement sur ces questions.  
Pourquoi voulez vous qu'une équipe "blanche" intègre "un noir" naturellement si, justement elle ne le VEUT pas!!! (cf. le message de ohlala)
 
 
 

 
Vous m'excuserez, mais même si je fais quelques fautes, ce qui j'écris reste compréhensible. Contrairement à certaines phrases de l'auteur du topic...

 
en plus de pas savoir ecrire, tu sais pas lire...encourageant

Pourquoi je ne sais pas lire?

parce que tu ne comprends pas l'auteur du topic qui ma foi est dans la bonne moyenne des post d'un forum en terme de lisibilité.

Il y a un truc que je ne comprends pas : comment la discrimination positive peut-elle être mise en oeuvre ?  
Aux USA, l'orginie ethnique est marquée sur lacarte d'identité : donc on peut mettre des quotas de façon relativement simple mais ici, comment on détermine que quelqu'un est noir, presque noir (métissage plus ou moins fort), a juste un nom à consonance étrangère...  
Et comment déterminer quels sont les origines à favoriser (tous les étrangers, justes ceux qui ont une couleur de peau différente, ceux dont la nationalité jusqu'à la 3ème génération est autre que française), ...?
Et si en plus c'est une femme, on rajoute un coeficient de pondération ?
Et la discrimination pour ceux qui ont une sale tête ou qui puent de la gueule, ...?
Et on s'arrete où ?

super moyenne alors...

personne ne t'oblige à rester

revenger715, arrête de tendre au dernier mot. Une fois "cassé-brisé", it's over. Respire un bon coup et cherche un autre post où asseoir ta connaissance sans faille du français  

 
Parce que tu t'exprimes aussi bien que lui (oui et mieux que moi si cela peut te faire plaisir, pas besoin de corriger mon message)
 
Et vu la tournure de ton message, j'ai quand meme l'impression que tu n'a pas fait cette attaque gratuite *juste* parce que tu trouvais ca mal ecrit, si tu vois ce que je veux dire marine...

 
Pas besoin d' être un énarque pour savoir comment cela peut se faire.
 
 
Si actuellement le racisme et d' autres formes de discriminations existent en france, on peut supposer que ces pratiques reposent sur des "critères visibles" donc en inversant le problème on peut aboutir à des critères réalistes. Je pense que la france regorge de statisticiens et de moyens techniques pour y arriver.  
 
Prennons l'exemple des noirs aux USA et en GB :  
Il y'a des noirs cons,moches,indiens,arabes,juifs,africains,antillais, latinos)...sans compter les métis issus de l'esclavage et les métis "récents" .... et pourtant ils y arrivent. Alors pourquoi pas en france ?
 
 
P.s: Je pense que c'est une insulte à l'intelligence que de poser le problème en ces termes...mais bon..;
 

 
Perso, j'etais Bac+4, et j'ai cherché du travail pendant 2 ans, avant de me résoudre a reprendre une année d'études. De nombreux ex-collegues Bac+4 ont suivi un parcours similaire.
Déja, si tu es Bac+4, tu vas passer derriere tous les Bac+5, a moins d'avoir de solides atouts, une tres bonne experience.
 
De meme, mes camarades de promotion de Master d'orgine Africaine n'ont pas trop de problemes pour trouver un emploi. Beaucoup travaillent deja. L'un d'eux a des ennuis d'un autre ordre: n'etant pas de nationalite francaise, il a besoin d'un permis de travail. Cette demarche prend 3 a 6 mois, durant lesquels il n'a pas le droit de travailler. Mais c'est un autre type de probleme, car sans cela, il etait recruté par au moins 3 compagnies.
 
Ton discours concernant la discremination est exact, mais comme dis plus haut, tu mélanges les criteres. Si tu es Bac+4, dans un secteur tres concurentiel (genre l'Info), tu seras mis sur la touche directement a cause de ton niveau d'etudes, car les recruteurs ont suffisemment de candidats Bac+5 sous la main.
 
Dans mon cas, la différence est fulgurante:
- A Bac+4, j'avais 1 entretien tous les 6 mois, en recherchant activement.
- Avec mon Bac+5 fraichement acquis, j'ai juste mis mon CV sur Monster, et je recois chaque semaine des propositions.
 
La comparaison dont du parles serait plus pertinante "a profil equivalent".
Cette discremination existe, j'en ai pleinement conscience. Mais la situation que tu decris n'est pas objective.
 
Zogzog4, ex (futur?   ) chomeur

nan, futur ex chomeur

 
Bah vas-y, fais moi une nomenclature visible des critères personnels d'une masse en aboutissant à 0 différence qu'on rigole.  
 
Justement si, il faut un minimum de réflexion pour se rendre compte que ce que tu proposes est débile en de nombreux points :
-TU n'auras jamais de critères justes. Tes critères vont d'ailleurs servir de base pour définir les "races". Le fait même de proposer ces critères est une définition même de ce concept gerbant. On ne peut donc s'y résoudre. Si tu le fais, tu fais du racisme.
-Qui détermine qui y a droit et qui n'y a pas ?
-Est-ce juste pour les "non favorisés", n'est ce pas du racisme inversé ?
-Comment tu vas faire appliquer ces critères ? Une milice ? Demander à un observateur assermenté de suivre chaque procédure de recrutement ?
-Comment tu vas justifier ce procédé sans donner de l'eau au moulin des racistes ?
 
Bref, la solution que tu propose est alléchante, mais juste en apparence. Tu grattes un peu, tu trouves du racisme appliqué à l'envers, et surtout tu aides grandement les racistes en officialisant le concept de races.
 
En gros : réfléchis mieux à ce que tu proposes. T'es ridicule.

+1
cela va nourrir une haine anti-immigrés de la part de ceux qui n'auront pas étés embauchés au nom de la discrimination positive, et je crois qu'on a suffisamment de racisme comme ca, pas la peine d'ajouter du monde

 
Tu crois qu'actuellement il y'a pas une haine anti immigrés, perso je m'em moque!!!
 
En plus il y'a déja du chômage, cela touche toute la population, blanche ou autre. Mais on constate une discrimination plus systématique envers une certaine population visible. Donc je pense plutôt qu'on va permettre une meilleure harmonie entre les peuples...

 
Tu n'a décidément rien compris à mon message que tu cites.
 
Laisse tomber....

 
Une meilleure harmonie entre les peuples? Alors la, j'ai un gros doute    
 
Comme le disait un intervenant (Couak, il me semble?), les Asiatiques semblent beaucoup mieux intégrés, alors que pourtant, ils ne sont pas blancs. Il faudrait essayer de comprendre pourquoi il existe une différenciation dans la perception vis a vis des immigrés. Pourquoi le "traitement" differe.  
 
Puisque les Asiatiques sont mieux intégrés, cela veut dire que la discrimination n'est pas systématique. Alors pourquoi certains, et pas d'autres?
 
Qui se lance?    
 
Délicates question qui sentent l'explosif a plein nez.
 
Dans le pays asiatique ou je me trouve, la situation est differente: le mot "race" (in english) est utilisé sans le moindre complexe, tout a fait librement. Ce fut d'ailleurs un peu destabilisant, pour un francais ^^
Ici, les différences ethniques impliquent des différences tout a fait officielles en ce qui concerne les droits: travail dans les administrations authorisé uniquement pour l'ethnie dominantes, idem pour les aides, etc.
Pourtant, la situation est moins explosive qu'en France. Pourquoi? Parce que l'ethnie victime de la ségrégation, écartée des droits civiques et politiques, possede le pouvoir économique du pays. Ce qui veut dire qu'avec moins de droits, ils ont plus de revenus, en moyenne. En France, c'est différent: Memes droits que tout le monde (aides, santée, etc), mais une marginalisation économique. Et au final, c'est pire    
 

Les Asiatiques mieux intégrer en Françe que les autres minorités ? Il fut un temps où ce fut le cas. Tu remarqueras que cela est en train de changer  

 
Je ne vois pas tout, mais franchement, je n'ai pas remarqué ^^
Ca dérive peut etre, mais pour le moment, je ne trouve pas ca flagrant. Qu'est ce qui te fait penser ca?  

D'un côté les défenseurs du "pacte républicain", égalitaire mais utopique. De l'autre ceux qui croient en une "discrimination positive", injuste mais bien plus réaliste et pragmatique. Et ça se tappe
 
Une chose est sûre : tant que le clivage sera aussi fort, jamais la discrimination positive ne pourra être adoptée. De toute façon ça ne correspond pas à la France, où notre république elle-même se veut basée sur l'égalité. Ce serait un changement énorme pour notre société, sans succès garanti.
 
Mais tout de même, pourquoi en France on a pas ou presque de député, maire de grande ville, présentateur de JT de couleur ? Allez voir au Royaume-Uni ou aux US, ils sont bien plus présents (tu pourras confirmer iench). Alors une chose est sûre, si la discrimination positive revient à reconnaître qu'il y a une discrimination négative déjà ancrée dans la société, c'est certes un aveu d'échec, mais c'est aussi accepter la vérité en face. Car iench, quand tu dis qu'il s'agit de reconnaître qu'il y a des races, je vois ça autrement : c'est reconnaître que des individus sont mis à l'écart en raison de leur couleur ou de leur nom et qu'il faut donc aider et promouvoir (donc reconnaître que CERTAINS voient des races). Les favoriser, pour inverser artificiellement la vapeur. C'est un principe d'équité. Totalement à l'opposé de notre concept égalitaire, certes, mais l'égalité existe-t-elle vraiment en France ? Non, c'est évident.
 
Je n'ai pas de réponse préconçue et aucun des systèmes n'est parfait. Le "communautarisme" des pays anglo-saxons, forcément lié à la discrimination positive, où les noirs, les scientologues, les indiens, les "ce que vous voulez" s'organisent en lobbies pour être plus forts est assez gerbant. A quoi bon faire une société si c'est pour qu'elle soit aussi morcelée ! Mais à l'inverse, l'absence de gens colorés (pardonnez l'expression mais la plupart sont français, c'est donc LA qu'est le problème) à des postes clefs est tout aussi gerbante. Oui, en gros je ne propose rien, je dénonce
 
Blague à part : c'est assez dommage que les soi-disant plus républicains parmi les plus républicains, les francs-maçons, pratiquent eux-même le communautarisme et les passe-droits

Les raisons sont multiples (anciennes colonies, liens historiques, etc.) mais personnellement je pense que c'est une histoire de "il suffit d'une fois"
Un ami arabe m'avais un jour dit "il est plus facile de descendre les escaliers que de les monter", il faisait allusion aux comportements vis-à-vis des ethnies différentes : il suffit qu'un arabe fasse une connerie pour qu'il discrédite tout une population
D'une manière générale, les asiatiques sont assez discrets et surtout peu nombreux en France (à la différence d'auters communautés), d'où un meilleur traitement car on ne les entend pas trop
Par contre, je prédis un changement de comportement d'ici qques années (disons 10) car une ethnie chinoise (détestée par les autres ethnies chinoises) arrivent massivement en France et ne se comporte pas trop bien : "il suffit d'une fois..."
 

bah justement, si tu lis les news sur cnn.com par exemple, tu verrais que dans les articles c'était clairement écrit "Muslim and blacks" : en France nous sommes dans un pays où l'on doit rester politiquement correct et donc il n'est pas possible d'appliquer ce que font les autres pays tel quel, à savoir une nette différenciation dans les médias, une politique partitionnant les communautés, un avantage explicite à une autre, etc. car on violerait la règle "égalité" que l'on retrouve dans "liberté, égalité, fraternité"
Moi je serais plutôt partisan d'une propagande active plutôt qu'une partition entre communauté comme la discrimination positive
Pourquoi je dis propagande active ? Il suffit de regarder les liens franco-allemands, un jour ennemi, le lendemain les meilleurs alliés du monde, tout ca grâce à une propagande active

 
Je crois qu'aux USA, la population non-blanche représente 25% de la population totale. Je ne retrouve pas les chiffres francais, mais je crois que cela représente bien plus qu'en France. Ce qui expliquerait pourquoi la presence de non-blancs est bien plus importante a la TV, etc

 
Il faudrait retrouver les chiffres francais pour comparer, mais je ne les trouve pas  

 
J'ai des amis Laotiens. Plusieurs fois nous nous sommes fais gentilement reconduire par "soirée privée désolé". Jamais cela ne nous est arrivé avec d'autres personnes. Aussi, ils ont l'impression que depuis l'arrivée au 1er plan de la Chine dans les médias, les Asiatiques font "peur". C'est notamment le cas du fait de leur visiblité de plus en plus palpable avec par exemple, les traiteurs "asiatiques" qui fleurissent partout. Si en plus tu y rajoute l'histoire des "petits ateliers", le traitement des animaux pour la fourrure et pas mal de choses encore tel que le coup des JO à Pékin (droits de l'homme tout ça...), les Asiatiques apparaissent de plus en plus pour le Français comme "sauvages" (le Français moyen ne raisonne que par "généralité" hélàs   ). Auparavant, les médias ne parlaient quasiement jamais des Asiatiques. Aujourd'hui, lorsque c'est le cas, c'est dans le contexte négatif    
 
Pour ceux qui connaissent le quartier de Daumesnil à Paris (rue Montgallet tout ça), les insultes volent dans les boutiques maintenant. Et pas en rapport avec le SAV foireux...

 
Completement d'accord. J'ai suivi la "crise des banlieux" depuis l'Asie, et le discours contrastait beaucoup avec les news francaises. Le vocabulaire employe etait plus "direct", c'est a dire "Muslims" par exemple.
 

 
Comme le dit la pub: "Le resultat est la!"  

 
En France, la population d'origine étrangère est surtout présente sur l'ile de France (et encore plus particulièrement les affricains). Donc, par exemple, les "parisiens" ont l'impression que les noirs sont monstrueusement sous-représentés alors qu'en province, beaucoup de monde ne comprends pas pourquoi on fait un tel ramdam (dans mon village d'origine, il y avait un noir : un papi martiniquais et durant ma scolarité, je n'ai quasiment jamais eu de noirs dans ma classe).
 
 
Aux USA, pour la discrimination positive ils ont un outil indipenssable : sur sa carte d'identité de chaque personne, il y a son origine ethnique.
Il y a d'ailleur une anecdote à propos de Tiger Wood qui a tenu à ce que toutes les origines de ses grands-parents soient notée : au moins 4 différentes, et il a fallu qu'il se bate avec l'administration pour obtenir ça.
Donc dans un sens c'est facile : si tu mets un quotas sur les afro-américains, il suffit de controler les cartes d'identités.
 
Est-on prêt, et a-t-on envie de passer à ce type de systèmes : marquer sur la carte d'identité française une origine ethnique ?
Moi en tout cas, je suis sûre que je ne veux pas et je ne penses pas être la seule : déjà ça demande de donner arbitrairement une race aux gens, ça fout le bazard (encore pire que les religions) en cas de métissage, et en plus, pour la France, ça rappelle de très mauvais souvenirs (des moments de notres histoires dont nous ne sommes franchement pas fiers).