Reprise du message précédent :

bob_sylvestre tu es chez B2i Lyon ?

le salaire proposé correspond à de la pure provoc je trouve

sache que ca recrute en ce moment..
donc honnetement, 22 et de brouettes, ce n'est ni plus ni moins que du foutage de gueule a l'état pur.
 
lancelot a raison : reste ferme sur 26, et kils s'estiment deja heureux, c'est deja bien en deca de ce que vaux un bac+5 et qu'ils arretent avec leur trucs genre : tu es JD faut te faire la main...
 
la main, t'inkiete qu'ils vont te la faire faire et t'envoyer chez le client avec peu ou prou de formation en te laissant te DEMERDER tout seul avec google ou forum-hardware... donc les responsabilités tu en auras.
 
et puis jd ou pas, il te vendent le meme prix donc la différence : c'est pour leur poche... c'est quand meme agacant : que tout le monde y gagne, OK mais se faire entuber pour que les gras s'engraissent encore, c'est pas acceptable.
 
bon courage en tout cas

Le problème est que accepter des bas salaires porte également préjudice aux autres futurs JD et à terme contribue à tirer vers le bas toute l'échelle des salaires. Et on a déjà trop tirer vers le bas les salaires.
 
ucn95 je lui ai dit de rester ferme sur sa position, pas sur 26k€. A mon avis il peut demander 29-30k€ ce n'est pas du luxe.

tout a fait d'accord avec toi...  
 
sa position a lui était 26, c'est pour cela que j'ai précisé, mais tu as 100% raison : tant que des JD accepteront des bas salaires, les boites n'ont aucune raison de proposer plus car les JD acceptent...
bien sur qu'il peut demander plus
 
pour info j'ai signé mon premier contrat dans une vraie boite (a la différence de tous les contrats précaires - CDD ou autres - que j'ai pu faire avant) à 34 en fixe. sans compter les primes.
 
donc oui c'est possible, mais on m'avait proposé des salaires misérables avant ca : des 24k€, 26k€ et j'en passe des vertes et des pas mures (des methodes de calculs bizarres qui sentaient l'entourloupe a plein nez...)
 
et je peux t'assurer que je commencait a desesperer et peut etre meme pret a accepter ces sommes (sachant que j'ai un crédit qui court pour payer mon école d'ingé... enfin bon)
 
l'espoir fait vivre, faut s'accrocher...

34k€?????? dans quelle ville et avec quel diplome???
là t'as fait fort quand même!!!
 
Moi j'ai été embauché à 26k€ en pleine crise à Toulouse après 14 mois de recherche. Au bout de 2 ans je suis à 28.8 et j'attends l'augmentation qui devrait pas tarder... En cherchant ailleurs une ssii m'a proposé 31.2k€. J'ai dit non, c'est 35k€ mini ou rien. Le manager m'avait proposé 30k€ en première offre. Je lui ai fait un grand sourire pour lui faire comprendre qu'il se foutait de ma g****. Après il est passé à 30,6 sans se démonter et enfin il m'a dit son dernier mot: 31,2. Je lui ai fait comprendre que pour ce prix je n'ai aucun intérêt à changer de boîte et le comble est que ma future augmentation risque d'atteindre ce résultat (et en plus je suis dans une PME avec un emploi stable).
 
Bref, je ne cherche plus en SSII...

Perso en premier emploi, école d'ingé moyenne en alternance je suis à 33.8k€ dans une socété de presta en idf

lancelot, tu as raison : privilégie la stabilité tranquille...
 
je sors de l'ef rei et je ne suis meme pas dans une boite de presta.
je travaille a paris dans le 15
j'ai demandé 34-35, on m'a filé 34, j'ai pas fait le gourmand pécunier.
 
c'est la reprise, et honnetement ca se sent quand meme...
vois par curiosité si tu peux trouver ailleurs, a ce moment, si la différence est flagrante et si le taf est intéressant, ben hésite pas a aller la ou le vent te porte... tu ne te revendras que de meilleures facon

En fait, c'est 24700 € puis 26000 € après 6 mois (sur 13 mois). C'est déjà mieux.
 
J'ai accepté car malgré le nombre d'entretiens passés depuis 4 mois (10-15), c'est la première fois que l'on me fait une proposition d'embauche (=> pas très doué pour montrer ma motivation, je pense). Je ne vais pas prendre le risque de refuser et de ne rien trouver par la suite : il ne me reste que 6 mois d'assedics.
 
De plus, à chacun de mes entretiens, on m'a annonçé un salaire proche de 26000€, guère plus.
 
Désolé pour ceux qui pensent que ce n'est pas le bon choix. J'assume le mien.

deja félicitations pour ton embauche,
mais sache que ya pas de mauvais ou bon choix.. tout dépend de ce ke tu voulais faire etc...
juste que dis toi, au risque de te décevoir, que 10-15 entretiens en 4 mois, c'est pas beaucoup beaucoup, j'en connais des (et moi meme) qui en ont passé bien plus sans pour autant spammer les recruteurs de CV non adaptés et de lettre de motiv non personalisée (les trucs tout fait telechargés..)
sache aussi que c'est pas paske t'as pas trouvé en 4 mois ke tu n'es pas "doué pour montrer ta motivation" ya des périodes de crises, c'est tout... tu n'es pas forcément moins bon, c'est peut etr auss i les recruteurs les c$#%$
enfin bon...
derniere chose, ne crois pas trop aux promesses non signées genre 26ke au bout de 6 mois... tant que t'as pas signé, il n'a aucune raison de te donner plus ton employeur... mais j'espere pour toi ke ca va bien se passer...
 
derniere derniere chose : c'est carrément bien d'assumer ses choix et rien que pour ca, ils auraient du te prendre les autres !!
 
dans la vie, comme disait mon grand pere (lol) mieux vaut avoir des regrets que des remords !! médite

le travail attire le travail, tu seras sollicité une fois en poste, et quand tu trouveras mieux et mieux payé, tu changeras

exactement : en plus tes assedics c'est un acquis !! ca veut dire que quand tu sortiras tu auras encore tes 6 mois restant revalorisés avec ce que tu as travaillé entre temps...
par contre, n'hésites pas a bouger si tu trouves mieux.. j'ai trop d'amis qui se la joue loyal en disant :" ca se fait, je vais les mettre dans la merde si je bouge, etc..." foutaises ! ils n'auraient jamais hésité a te lacher comme une chaussette qui pue le camembert pourri quand ils auraient plus besoin de toi...
 
donc voila ! continue a chercher, ou laisse ton cv sur monster, et si tu trouves mieux : glisse sous le vent !!

J'espère avoir le courage de les planter si on me propose mieux. Car en effet, suite à cette proposition (que j'ai accepté donc), j'ai relancé une boîte qui devait me recontacter suite à un test rh. Ils m'ont appris alors que le test RH était positif pour eux et qu'ils fallaient qu'ils voient ce qu'ils pouvaient me proposer comme poste. Entre temps, j'ai donné mon accord pour la première.
 
Cependant, comme vous me l'avez indiqué, je vais les relancé pour voir. Après au cas où cela deviendrait intéressant, je pense que cela sera délicat de planter les autres (tout dépendra s'ils sont sympas et s'il y a une bonne ambiance). Enfin, tanpis pour eux, c'est la vie ...

voila tant pis pour moi.. et demande toi si la réciproqie est vrai...
n'hésites pas, tu les mets pas dans l'embarras, ils trouveront forcément qqun d'autre sans perdre bcp bcp d'argent... alors qu'en tant que demandeur, c'est plus délicat pour tes finances...

+1
et surtout essaye de faire ça dans les règles en étant clair, et donne leur la raison de ton départ (oralement) et reste pro jusqu'au bout et si possible essaye d'éviter de les planter au pire moment d'un projet ou tu es une ressource centrale.

exact : tu reste loyal et gentleman, tu finis le dev vital sur lequel tu étais et surtout dis leur A L'ORAL pour qu'ils sachent et qu'ils puissent se remettre en cause (ca se trouve ils te referont une proposition, d'où l'intéret de rester TOUJOURS courtois et correct) enfin vu qu'il n'y a aucune trace, ils ne pourront pas t'en tenir rigueur (genre tu vas a la concurrence auquel cas ils font jouer la clause de concurrence)

Tiens puisque tu en parles, je vous ferais part dans les jours qui viennent, de mon contrat avant de le signer en cas de trucs louches.
 
Merci pour vos conseils.

 
 
Bonsoir ,  
si j'ai bien compris t'es JD Bac+5 , c ça?
à mon avi 22 c plus que soldé ( c un offert l'autre gratuit), si t'es vraiment à la porte alors ok accepte et cherche vite ailleurs.
la relation RH / candidat et presque un rapport de force, il faut savoir se vendre , se defendre et surtout tu dois avoir d'autres entretiens pour avoir une visibilité sur ta valeur dans le marché.
En plus parfois entre le brut et le net il y a plus plus de 27 à 28 % de difference donc fais gaffe.

alors tu en es ou ?

Et tu n'as pas réussi à avoir un délai de réflexion?

Voilà, j'ai commencé à bosser dès lundi, mais n'ai toujours pas signé de contrat à l'heure où j'écris ces lignes. En fait, mon contrat est arrivé aujourd'hui à la boîte. N'ayant pas eu l'opportunité d'y aller aujourd'hui (chez un client toute la journée), je l'aurais demain. Eux veulent que je le signe dès demain, tandis que moi, je voudrais pouvoir le ramener ce WE chez moi pour en discuter avec ma cops.

 
No comment.

En ce qui concerne le taf à proprement parlé, je dois remplacer un gars qui a fait des dev avec BO et les installe chez les clients, tout en les formant. J'ai postulé dans cette boîte pour un poste de développeur et j'apprends par les collègues, qu'en fait, ils ne font pratiquement pas de développement. Je ne suis pas trop satisfait car je ne veux pas me spécialiser sur un logiciel, dès le début. Etant jeune diplômé, je veux voir et apprendre dans plusieurs domaines. Je ne veux pas me spécialiser et avoir des regrets plus tard sur des choses qui m'intéressaient à l'époque.
 
De plus, je touchais les assedics avant ce poste. On m'a dit (et vous allez peut-être confirmer) que même si je n'ai pas encore signé de contrat, je suis quand même en cdi. Et que si je ne le signais pas, je perdrais mes assedics comme si j'avais démissionné. Que faire ? Je pense que je vais signer car je ne vais pas cracher dans la soupe.

Il me semble que si tu n'as pas signé de cdi apres une durée assez faible de travail (1 ou 2 semaines), le cdi est signé d'office.
 
Pour ce qui est de ne pas signer le contrat, ca me parait très bizarre a partir du moment ou tu commences déjà a travailler.
 
Je vais peut etre te paraitre cru mais comment as tu pu commencé à travailler sans avoir au préalable signé un contrat dans lequel tu te sens confiant ?

En fait, je me disais que tant que je n'aurais pas signé de contrat, je pourrais toujours quitter cette boîte si le job ne me plaisait pas du tout, et dans le même temps continuer à toucher les assedics en chercant un autre taf correspondant plus à mes attentes. Voilà. Ce qui n'est visiblement pas le cas.

Bin dis donc tu commences bien mal la.
C'est quoi ta boite de presta ?
 
Meme en ayant signé ton contrat tu as 3 mois pendant lesquels tu peux arreter quand tu veux de bosser (bon ya des délais a respecter). Ce qui te laisse le temps de trouver une autre boite

s'il t'arrives un accident... tu risques d'avoir qq soucis.
si tu pars maintenant, vu que tu n'as pas signé de contrat, tu ne peux pas perdre tes assedics. Il est vrai que tu peux etre considéré comme en CDI au bout de 2 jours travaillés sans contrat, mais ca, ce serait a ta demande s'il tt le désires.
voila pour les maigres éclaircissement que je peux te passer, c'est un ex collegue qui avait eu des soucis avec son employeur qui m'en avait fait peur.

Je vais signer, et faire de mon mieux. Et effectivement, si je vois que le taf ne me plaît vraiment pas, je chercherais ailleurs.

je me demande comment tu vas pouvoir cherchez ailleurs ...
pendant la journée, tu bosses, il t'es tres difficle de t'absenter surtout qu'au debut tu vas surement ramer
 
Moi aussi je demande une fourchette de 26-32 comme salaire.

Je prendrai des rdv après 17h30-18H, si c'est possible.
 
J'ai mon contrat entre les mains. Je vous tiens au courant des trucs louches dans le WE.

Cherches à négocier au moins une fois!!! Comem je t'ai dit il ne faut pas accepter la première offre. Tu verras qu'il te proposeront un peu plus même si c'est ridicule.

Surtout si tu es déja en poste, tu as probablement quelques arguments de négociation

 
26-32 c'est tout simplement ridicule. Tu crois que quelqu'un va ne pas te proposer autre chose que le bas de ta foruchette? Allons donc... Et une fourchette ausi large ca veut dire que tu ne connais pas ta valeur et que tu es prêt à te solder. Une bonne fourchette serait 30-32. Mais il vaut mieux un prix fixe, donc 32.
 
Et crois moi ils vont peut-être faire des grands airs et du théatre et te culpabiliser mais dans cette société seuls ceux qui se valorisent et savent se vendre sont respectés. Si tu dis un gros chiffre de toute façon ils ne t'écouteront pas et ça ne les empechera pas de te convier aux autres entretiens, jusqu'au dernier où là vous discuterez vraiment. Par contre si tu dis un petit chiffre, tu ne pourras jamais demander plus au dernier entretien et ils accepteront direct de te donner ce chiffre plus bas que la moyenne.

Oui mais bon  si vous parlez province, 32K ç'est au bout de deux ans d'XP.
 
Pour un JD, je dirais 28-30 comme fourchette en province, 30-32 à Paris.

Je reviens vers vous pour vous présenter certaines clauses de mon contrat, que j'aimerais bien comprendre :
 
ACTIVITE EXCLUSIVE
Le salarié s'engage à consacrer tout son temps et ses efforts à ses fonctions et s'interdit de s'intéresser directement ou indirectement à toute entreprise concurrente ou non.
 
CLAUSE DE NON CONCURRENCE
Le salarié est tenu, à l'égard de la société, pendant toute la durée du présent contrat, d'une obligation de fidélité et de non concurrence qui lui interdit de s'intéresser directement ou indirectement à une entreprise concurrente de la société, ou de collaborer, sous quelque forme que ce soit, avec une telle entreprise.

tu fais ce que tu veux en dehors de tes heures de travail, ils vont pas non plus te dicter ton menu du soir, faut pas abuser c'est pas un mariage

Mes questions par rapport à ces deux articles sont :
- Si je passe des entretiens chez d'autres ssii, pendant ma période d'essai puis après, viole-je un de ces deux articles ? Dans ce cas, quels sont les risques ?
- Au cas où je trouverais ailleurs, pourrais-je être engagé pour un même poste (ie. bosser sur le même logiciel) ?  

tu fais ce que tu veux en dehors de tes heures de travail, c'est pas parce que dans ton contrat on te dit de manger léger à midi que tu vas le faire
 

une clause de non-concurrence n'est valide que si elle est limité dans le temps, l'espace et que tu as une contrepartie financière
As-tu une limite dans le temps (12 mois par exemple) ? D'espace (France) ? De l'argent ? Si une des règles n'est pas respectée, la clause ne vaut rien
Il faut aussi savoir qu'une clause de non-concurrence ne s'applique pas si elle t'empêche de retrouver du travail, et puis rien ne t'empêche de leur dire (si tu démissionnes) ton futur employeur, ni ton futur boulot, ni ta future rémunération et encore moins le diamètre de ton anus

Pour mon anus, ils doivent déjà savoir, vue que j'ai accepté de signer pour 24000€.    
 
Pour la clause de non-concurrence, la limite apparaît clair dans l'article : "pendant toute la durée du contrat".
 
Donc en gros, il n'y a rien de louche ou d'inquiétant dans ces deux articles ?

Ces 2 clauses sont normales, il doit juste ne pas travailler chez le concurrent en meme temps que dans sa boite.
apparemment tu n'as pas de clause de non concurrence ?

la clause de non concurrence postée est non valide pour toutes les raisons déjà explicitées un peu avant.