Reprise du message précédent :
je ne sais pas si je suis un ingénieur atypique mais je ne me reconnait pas dnas vos clichés de l'ingenieur.  
Je n'ai pas l'esprit super cartesien, je n'ai pas l'esprit ultra structuré au contraire mes reflexions sont très fouillis. J'ai un esprit ouvert et créatif.  
Ils ne faut jamais généraliser, ce qui est malheureusement toujours fait. Un ancien X a dit une fois que meme a l'X il y a toujours la meme proportion de con que dans le reste de la population.
Je pense qu'un bon manager est avant tout lié à des qualités personnelles et non une formation, il n'existe pas de méthode pour le devenir.

Je serais de l'avis de Sebastien 1975.
 
J'ai une petite anégdote assez sympa mais néanmoins assez révélatrice de la farce à laquelle on est en train d'assister.
Ma copine qui a fait des études de droit est allé passez des entretiens dans un rand cabinet d'affaires anglo-saxon.
Il faut savoir que dans ce domaine on recherche également des moutons à 5 pattes: ESC + DESS en droit, IEP...
La DRH est carrément venu dire que ce qui était recherché en ce moment c'était des études de droit + diplome d'ing. Mais où va-t-on?
Depuis quand les ing font du droit maintenant...
Enfin tout cela pour dire que la farce est en train de se généraliser à tous les secteurs. Et qu'on vienne pas dire ensuite que les ing font de bons avocats à cause de leur bagage en math.

bientôt sa sera études de médecine + Ingé pour faire chirurgien

 
Aux USA les procés sur les brevets technologiques et les plaintes contres les industriels pour defaut de conception/fabrication sont de plus en plus nombreux , ça doit surement s'étendre à d'autres pays ...
D'ailleurs ces procés deviennent de plus en plus ridicules   . Pour ces cas là on a besoin d'ingé competent en droit (ou l'inverse), mais bon, ça ne doit pas representer non plus une enorme proportion.

Notre prof de protection de l'innovation est centralien et avocat de plusieurs grands groupes. Comme quoi.
On peut tout à fait faire une license de droit en parallèle de la première année d'école. Et je ne vois pas pourquoi, dans ce cas, un ingé ne pourrait pas être aussi un bon avocat.

Je ne dis pas qu'un ing ne peut pas faire de droit (pourquoi pas si ça lui chante), mais qu'un avocat n'a pas besoin d'avoir fait d'école d'ing.

 
on est d'accord  

J'ai appris recemment qu'un eleve de mon ecole est entre en 3eme année de medecine !

Attention aux idées reçues, même dans les pays anglo saxon, les postes de Trader sont souvent trustés par des ingé. Surtout les postes de Trader sur produits exotiques. Celà est en grande partie du à la forte complexité qui s'est introduite dans la modélisation des produits. Afin de pouvoir bien les traiter, il faut les comprendre un minimum et pour celà un certain niveau en math appli est demandé, c'est la raison principale pour laquelle la vaste majorité des Trader Exo sont des ingé. Après à cela on rajoute le culte de l'élitisme français on secoue et ça nous donne le résultat que l'on à dans les salles de marché parisiennes. Après avec un bon cursus quantitatif en Fac il est ausi possible de sortir du lot, de même que les cursus orienté eco/commerce peuvent aller vers la vente de produits (sales) si ils possendent la culture "finance" demandée. Mais un ami qui travaille chez GS à londres comme assistant trader m'a bien confirmé que tous les Trader exo étaient des ingé sortant majoritairement de Oxford, Cambridge, l'équivalent de nos grandes écoles en gros.

Les banques et institutions financières ne sont suicidaires. Si elles prennent des ingés pour certains postes, c'est qu'ils sont probablement meilleurs pour des raisons qui leurs sont propres.
 
je ne vois pas une banque demander à un ingé de pricer un swap exo parce qu'il est ingé et non parce qu'il est bon.
 
Nota: je ne suis pas ingé (diplome).

Vos réponses m'inquiètent un peu. Je suis actuellement en 1ère ES, voie que j'ai décidé de suivre pour intégrer une prépa ECE + ESC pour bosser dans la finance, les débouchés me paraissant sûrs. A vous lire, il semblerait que j'aie pas mal de chances de ramer ou de me retrouver au chômage, chose que je n'imaginais pas.
 
En plus je pouvais faire un bac S, mais la P-C et la SVT sont des matières que je ne supporte pas, donc je ne regrette pas(je me serais emmerdé en S et là j'apprends quelque chose qui me plaît vraiment)du tout mon choix...mais enfin, je n'aurais pas supposé que les ingénieurs soient si prégnants dans ce que je voulais faire mon domaine privilégié.
 
J'espère que la concurrence qu'ils m'opposeront ne sera pas trop rude et que je pourrai bien m'en sortir, sans être discriminé pour l'accession aux plus hauts postes. Si vous pouviez me consoler et ainsi alléger mon coeur d'adolescent meurtri...

les métiers de la finance sont larges. Certaines sont plus "selectives" que d'autre

En meme temps si les ingenieur sont plus performant.... les chefs d'entreprise vont pas s'en passer sous pretexte qu'a droite ou a gauche ils laisent la chance à "tout le monde"...
 
quand tu regarde au Etats Unis, les ingénieurs sont partout hein ..

Je n'ai pas tout lu mais j'ai ma vision de la chose :
 
1- Les industriels payent MAL leurs ingénieurs par rapport aux commerciaux. Dans une PME il n'est pas rare de voir un commercial de moins de 30 ans faire de gros mois (+5000€) alors qu'un ingé du meme age aura bien plus de mal, merci le variable ! Alors oui si un ingé veut de l'argent il ira la ou il y en a.
 
2- il y a de moins en moins d'emplois en R&D ou en technique en France, on s'oriente vers du tout service, alors forcément faut caser nos 30 000 ingés par an ...
 
3- Les recruteurs veulent souvent les meilleurs, et les meilleurs en france vont SOUVENT en école d'ingé, sauf pour le top 10 des ESC bien sur. Bien sur il y a quelques DESS très bons mais combien d'étudiants y a t-il par DESS ? 20-30 ? Une promo d'école d'ingé moyenne (je parle en effectif hein) c'est au bas mot 250 personnes.
 
Après je suis d'accord avec vous que c'est pas vraiment logique et que certains sont mieux formés que les ingés pour faire face à certaines problématiques financières, mais qui peut reprocher à des ingés de vouloir gagner leur vie correctement ?

Je n'ai lu que le premier post. Voici ma réponse :
 
En même temps, personne n'oblige les gens à aller en école de commerce, qui sont d'ailleurs très chères (si c'est pas de l'élitisme ca !!!)
Et ce n'est pas de la faute des ingénieurs si les commerciaux sont beaucoup moins bon en maths (et oui il vient en partie de là le problème).
Ajouter à ça les capacités de reflexions (très développées chez les meilleurs ingénieurs, ceci due en partie à la prépa plus à la résolution de problèmes scientifiques) et vous avez votre réponse !
 
Si je voulais être méchant et faire une GROSSE caricature : "en école de commerce la seule chose qu'on vous apprends c'est avoir la grosse tête, faire la fête, un peu de marketing, d'éco, de droit et de compta et beaucoup de cours d'ouverture. (au lieu de faire des maths par exemple ou d'apprendre à réflechir)
 
Après c'est sur, il y un gros déficite d'informations par les organismes d'orientation des élèves, c'est ça le vrai problème.
 
Et en France, on ne regarde pas le diplome, mais bien les compétences.

Même si le fil est un troll à la base, çà serait intéressant de savoir comment la situation a évolué depuis (même si c'est peut-être un peu court).
 
C'est amusant, j'ai un ami qui va à l'IFSA l'année prochaine pour faire de la finance, et il soutient que peu de monde connaît la finance et que c'est la raison pour laquelle il sera bien payé et lui sera facile de trouver un bon emploi. Je ferais bien de l'envoyer sur hfr vu que je n'arrive pas à la convaincre autrement.

Arrêtez de vous chamailler, c'est un sujet très intéressant...
J'avais trouvé le bon plan pour ESSEC / HEC mais je me rends compte que j'aurais mieux fait d'entreprendre une prépa MPSI    
Au pire, il doit bien exister des passerelles pour intégrer l'X...

 
Substituer un IEP (Paris ou Strasbourg, bon moi ça a été Strasbourg étant donné que j'y paie pas 5000 euros l'année pour un résultat équivalent) à la prépa HEC    
L'ESSEC prend sur dossier (14 admissibles pour 16 demandes cette année, 6 admis) et AD pour HEC (2 admis)  

 
l'IEP a permis a 14 personnes sur 16 d'être admissibles, il a rempli son office, ensuite c'est aux personnes elles-mêmes de se vendre....
Et puis les 2 admis HEC, c'est toujours ça... Je sais pas combien l'ont passé ce concours mais pas beaucoup à mon avis    
Enfin bon, je cracherais pas sur le Collège de Bruges option éco aussi, sans compter que, au pire, l'EM et l'Edhec ont leurs portes grandes ouvertes....
Je trouve que les opportunités post-IEP sont plutôt alléchantes moi

 
Troll spotted ! (on peut continuer en MP si tu veux car il me tarde d'en connaitre la raison   )

de toute facon, tous les deux jours, ce problème ressurgit : ESC vs ecole d'ingé...

       
 
ou ecole d'ingé puis fac  

 
désolé...pour tes yeux.
pour ce qui est du troisième cycle, j'en connais qui ont fait de "petites" écoles d'ingénieur dans des domaines divers (méca...) et qui maintenant font un master en finance.

 
et pourquoi pas IEP + ingénieur en finance???

 
je sais que tu peux passer un master en // IEP grenoble + INPG

Je pense que les ingenieurs se recyclent en finance car la R&D est de moins en moins assure en France car les centres de recherchent en Asie sont plus performants et moins cher.

 
je confirme

mais on ne parle pas forcément d'analyser des comptes

 
on est d'accord...
mais bon c'est pareil a part les top ESC...le market c'est pour les ingé.

 
Généralement les énarques c'est pour leur carnet d'adresse  

ouais, mais le corpo au sens large, c'est bien effectivement des grosses spreadsheets, mais pas des vraies mathématiques. Par-contre c'est: beaucoup de social skills (sens commercial, charisme, presentations, négociation), et là les ingés ne sont pas mieux placés que les autres (euphénisme). Les pipos ont généralement une arrogance cultivée qui passe bien pour ce genre de métiers. Ensuite évidemment, y a un côté analytique indéniable.

Le parcours école d'ingé + ESC (ou même MBA) est assurément une combinaison parmi les plus valorisées, davantage que celles auxquelles je puis prétendre en tant que jeune pipo.
Ceci dit, la manière puérile dont les deux ont été comparées n'accrédite guère l'idée de son auteur, en plus d'infliger une désagréable impression à d'éventuels lecteurs concernés.
Au moins la "soupe" de matières littéraires favorise un minimum l'apprentissage d'une argumentation correcte.

Alors laissons les parler car je doute qu'ils soient entièrement d'accord avec l'intégralité de ce qui a été rédigé, notamment ceci :
 
"je trouve que les iep sont surtout indésirables dans des établissements prestigieux comme ca."
 
De plus, personne n'est ici singé, ou alors il y a méprise.

monsieur est trop bon.

le truc c'est que celui qui équilibre un bilan les yeux fermés ne fera jamais de carrière en corpo s'il est moche, bègue et asocial, peu de chances qu'il passe la barrière de l'entretien de toute façon. Et je le répète, puisque tu n'as pas entendu apparemment: pas besoin d'être passé par des études scientifiques pour construire un tableau d'amortissement ou un cash-flow statement. Besoin de qualités analytiques oui, mais les ingés n'en ont pas le monopole jusqu'à preuve du contraire.
Enfin, puisque tu es le spécialiste du port de la cravate en banques d'affaires, je pense que tu es bien placé pour le savoir hmm?  

Réponse à grundahr
 

 
Je suis d'accord, mais qu'on ne dise pas alors que les écoles d'ingénieurs sont un système élitiste.
 

 
Alors pourquoi les préfèrent-on (selon le premier post) ?
 

 
Bien sur que le diplome compte, mais personne n'a payé les recruteurs pour qu'ils ne prennent que des ingés !
 

 
Je suis d'accord
 

 
Pour combien d'ingés ?
 
Je vais ajouter à cela : savez-vous a quel point cela est facile pour un élève de prépa scientifique de rentrer dans une bonne ESC (Grenoble, Bordeaux) ?
Les écoles de commerce feraient-elle du pied aux futurs ingénieurs ? Etrange non ?

Sans vouloir vexer personne, les élèves des "vraies" grandes écoles d'ingénieurs ne se posent pas trop les questions de savoir si les IEP ou les ESC ont leur place dans une salle de marché (recul, désintérêt pour les autres formations, autisme ou quoi que ce soit...).
Ils font leur taf et connaissent leur valeur, si d'autres formations peuvent accèder à leur job, tant mieux pour eux et cela fait de la compétition; les concours les ont habitués à ce genre de configuration.
 
Les ingés (je ne citerai pas de nom pour ne pas froisser les sensibilités, mais je pense qu'ils se reconnaîtront) qui viennent troller les topics genre "telle ou telle école n'a pas sa place en Corporate / Market... gna gna... faut savoir calculer une intégrale et la formule B&S de tête... et les ingés ils en ont une plus grosse..." sont:  
        - soit en manque de reconnaissance ou / et
        - ne font pas partie des grandes écuries
 
 
 
 

Un joli sujet pour aigris rempli des plus grands raccourcis et préjugés qu'on puisse trouver sur les écoles de co et d'ingé.

Spéciale dédicace à :

"et en école d'ingé on apprend à rester un autiste, à mépriser les gens qui ont d'autres points forts que les maths, on se paluche parce qu'on n'est pas foutu de sortir de chez soi pour trouver une copine et on finit par un redressement fiscal parce qu'on ne sait pas remplir une feuille d'impôts ?"

Vraiment n'importe quoi ...

tu t'attends à quoi de la part d'un diplômé d'école de commerce

en tant que BTS et élève-ingé, je constate clairement un certain manque d'ouverture sur la culture d'entreprise ou plutot la culture d'industrie, dans les écoles de commerce, sinon il ne serait pas si aisé d'intégrer une ESC avec un BTS/DUT industriel.

De même les ingés sont en général trop pédants, plutot mal a l'aise en communication, mais performants pour bosser les domaines qui les intéressent même en autodidacte ( et ça vaut pour les ex-tau^pins comme les autres admis).
Et je suis désolé, dans les écoles d'ingés, il n'y a pas que des nerds qui ne pensent qu'à coder ou faire du BE. Ils aiment un peu cette culture industrielle et technique, et souhaite en faire profiter tout autre secteur qui sera apprécier ce regard différent des jeunes issus de formations pureement commerciales

EDIT, la suite demain concernant les fac, esc, et pkoi pas les IUP
dodotime

En fait, je trouve que le problème originel soulevé par se topic est excellent. Pour ma part, j'ai toujours trouvé que c'était un peu un gâchis de faire X pour finir dans la finance. Il aurait mieux vallu faire ENS, P6, se concentrer uniquement sur la finance, les math et l'info pour ça. Mais cela soulève plusieurs problèmes :
 
1- Pour suivre avec les nouveaux produits qui sont les véritables vaches à lait des IB, je pense bien-sûr aux exotiques et autres dérivés non vanilles, il faut pouvoir être callé en math, en finance et pouvoir implanter rapidement un algo pour valider un modèle et passer de l'intuition au deal.
 
2- Aujourd'hui, il n'y a que les écoles d'ingénieur qui sont foutues d'offrir en formation initiale, ces compétences à leurs élèves. Il n'y a pas des tonnes de faqueux et autres commerciaux qui manient bien voire mieux ces domaines qu'un X, Centrale Mines. Oui, les X, Mines et autres Centraliens se la pête souvent, mais c'est pas de leur faute. Créez d'abord une institution universitaire qui offre ces compétences et vous verrez. L'ENSAE qui n'était pas considérée il y a quelques temps par certains comme une "vraie" école d'ingé s'est vue affublée ce titre parce qu'elle a su orienter son enseignement, sans toutefois aller jusqu'à la mécanique et autre signal. Même l'ISFA rentre dans le top 10 des formations d'ingénieur... C'est qu'il se trouve juste que cette école sait enseigner ce qui fait gagner du fric aux banques. Maintenant, qu'on les considère comme des écoles d'ingénieur à part entière c'est une histoire de culture française et je n'en sais pas plus.
 
3- En France, ce sont les ingénieurs qui ont été les précurseurs dans cette nouvelle façon de faire de la finance, je parle bien-sûr de l'utilisation accrue des maths et de l'info par la même personne qui fait de la finance.