tous les bons postes en finance sont pris par des ingenieurs de premiers rangs, je trouve cela lamentable ...on ne voit que cela en France...dans les pays anglo saxon, la chance est donné a tout le monde et il ne juge pas uniquement sur un diplome, un ingenieur ne sera pas meilleur analyste ou trader qu un diplomé en psycho ou un bac+ 5 en marketing.... c est grave d en arriver la, tous ceux qui entrent en fac ou en ecole de commerce pour penser un jour travailler un jour a un bon poste en finance, devraient arreter tt de suite leur etudes et se recycler dans un autre domaine, car lorsque que lon se retrouve en entretien en concurrence avec des ingé bardé de double cursus, je peux vous assurer que les chances sont minimes. Je trouve cela vraiment dommage de laisser miroiter a de jeunes etudiants en ecole de commerce ou de fac qui pourront un jour travailler en front office, en fusac, ou en gestion de portefeuille...la France est devenu trop elitiste , il propose meme des poste de middle office a des ingenieurs, faut arreter le delire, tout est nivelé vers le haut, les ingé ont tué le marché du travail dans la finance, il ferait mieux de chercher un vrai d ingenieur (agro, aero, construction etc....) plutot que de venir piquer les tafs de ceux qui ont tjrs voulu faire de la finance..les salles de marchés en france sont devenu la quasi exclusité des ingé et les autres sont obligé d aller a londres pour trouver un post en front...meme dans les grand cabinet d audit ont trouve de plus en plus d ingénieurs, mais ou vas t on ????? y a 10 ans a peine un simple bac + 5 en finance etait accueilli les bras ouvert pour des poste en finance, aujourd hui c est du back office ou assistant pas mieux sans aucune possibilté de carriere...merci a cette grande banque de la defense qui a mis a la mode les ingenieurs en finance !!! toutes les autres ont suivi ... la consequence, plein d etudiant en finance sur le carreau, obligé de se reconvertir ...autre consequence la finance de marché en france est devenu une histoire d automates programmées par des ingé, c est lamentable cela a tuer la beauté d antant de ses metiers...plus aucune speculation pure...juste des petits mec a lunettes qui surveillent leur ecran pour voir si lautomate ne delire pas...et dautre qui programmes des feuilles excel,... le pire c est que cet elitisme se repercute egalement en finance d entreprise...donc messieurs les ingé, aller plutot travailler a l esa ou chez bouygues plutot que de venir massacrer un autre secteur qui n est pas fait pour vous...

+1,trop d'ingés tue les ingés

 
 
C'est le meilleur post que j'aie eu le loisir de lire sur ce forum depuis bien longtemps    
La connaissance n'est pas propre à une formation. Je bosse pas dans la finance, mais si un ingénieur a envie de gagner du fric et bosser dans ce secteur, je vois pas pourquoi il devrait s'en empêcher. En tout cas, pas pour te faire plaisir ...    
S'ils sont de plus en plus prisés, c'est qu'ils rapportent du fric tout bêtement. C'est pas une question de mode, c'est du pur pragmatisme. Si tu rapportes de l'oseille, on te garde. Désolé pour le faqueux si un ingénieur ramène plus que lui, mais c'est la loi du marché. C'est pas par hasard que la plus grosse réussite française à la City est un polytechnicien (chez Goldman Sachs), qui s'est fait l'année dernière un bonus à faire palir les plus grand PDG?

C'est juste qu'il a du se faire griller aux entretiens par un ingé plus motivé que lui...  
 
Même dans les grandes banques US, il arrive que des Dauphine grillent des X ou des HEC si ils sont ultra motivés, dixit un ancien Manager Director d'une de ces banques...

c'est quoi, un magasin de chaussures?  

Il me semble que c'est le directuer de l'INSA Lyon qui disait :
"il y a trop d'ingénieurs mais on manque d'ingénieurs"...Comprendre il y a trop d'ingénieurs "généralistes" qui décident de pointer dans l'audit, ou la finance plutôt que dans des métiers a priori plus dévolues à des ingés [agro, elec, télécom...]
 
Et je ne suis pas sûr que ça fasse vraiment les affaires de la France, ces histoires..

 
Belle intervention avec une valeur ajoutée d'enfer. Goldman Sachs si tu préfères, j'ai mis de "&" de plus , c'est ça que tu cherches à dire? Alors pardon pour cet effroyable affront fait à un puriste de la finance de marché

Ok c'est vendredÿ, mais bon, là c'est énorme  

Ne te fâche pas, on est vendredi, le G&S m'a juste fait sourire...

moi je dirais, : il y a trop d'ingénieur tout court !
 
et ce pas que dans la finance : même dans la technique (ingénierie) ya plus de boulot....
enfin pas pour les JD en tout cas

 
Je me fache pas pour si peu, c'est juste que la réaction est disproportionnée. Mais si ça te fait rire, alors tant mieux. Je suis pas un spécialiste du domaine et j'ai jamais cherché à l'être malgré le fait que j'avais le choix d'y évoluer. Mais bon, bosser avec pour simple but de produire du fric en manipulant du fric, ça m'a jamais fait fantasmer, pas comme pas mal de copains qui sont à Londre là (chez G&S , JP Morgan, ML, HSBC ...)

Sur le fond et en tant qu'ancien d'école de commerce, je pense qu'on ne peut pas reprocher aux ingé de tirer parti de leurs aptitudes quantitatives pour faire de la finance de marché et être mieux rémunérés que leurs prédécesseurs.
Je vois qq incohérences ou risques cependant:
* Le côté moutonnier des banques, qui se copient et ne veulent pas être en reste les unes par rapport aux autres (quel ratio d'X ds ta salle?), d'où monoculture pas très enrichissante voire risquée et peut-être qq lacunes en termes de connaissances économiques ou de l'entreprise et de sa gestion. Un risque systémique à terme? Il est vrai que les anglo-saxons sont plus ouverts à d'autres formations, à condition de vite faire ses preuves!
* Trop d'offre de la part des diplômés et les recruteurs feront la loi, avec une baisse de la valeur de marché de l'ingé en finance, devenue "commodity" (à l'exception de qq stars)
* si on veut faire de la finance de marché, on doit se taper de la physique-chimie-dessduss pendant des années, pour quoi? Quel gâchis.  
 
Quant aux écoles de commerce, dont  les débouchés sont il est vrai plus diversifiés (compta-contrôle, mkg,etc), elles ont un peu creusé leur tombe en baissant la garde ds le domaine quantitatif alors qu'il ne cesse de se complexifier. On est passé de 95-99% de bac C ds les parisiennes à des concours aménagés pour ceux qui ne peuvent pas passer LE concours, bacs ES, voire bacs L, plus admissions // diversifiées, sans parler du niveau de maths exigées ds les non parisiennes. Je sais que je vais en choquer qquns, mais le marché est impitoyable et il faut savoir ce que l'on veut; je vous fais grâce des surprises sur le niveau de certains candidats en entretien, qui munis d'un diplôme d'ESC et ayant fait un peu l'impasse sur le quantitatif et la finance ds leurs cours ou leurs études antérieures, se découvrent une vocation tardive $$$ pour la finance de marché ou d'entreprise.
Le contenu des formations empilées devient de plus en plus opaque, d'où un avantage aux ingé pour l'assurance de la maîtrise des maths, par ailleurs témoin traditionnel des "lumières" des individus en France.
Pour les autres, il faudra prouver que l'on a également suivi une formation solide (genre prépa ECS, parisienne ou "équivalente", filière finance ou concentration maths fi, etc.).    

 
Et les faqueux ?   Tu les oublies souvent quand tu parles de finance de marché ou d'netreprise...

a tomclacy et ramo
 
* vous etes loin de la realité... si les banqes font du fric , ce n est pas grace au ingé  , mais grace au marchés financiers, les plus grosse années sont 99--2001 (grosse volatilité) et cette année 2005 (hausse bourse plus de 20% en europe) en salle de marché...les  trader n ont a a voir avec ce succes, c est la bourse qui est propice, de meme pour les gerants de fonds dont les perforamance sont directement lié au marché et non aux competences de pseudo financier... c est idem en fusac, cela depend des operations boursieres et de la reprise des concentrations, donc arretez vos delires de quants et compagnie... ca fait 30 ans que tout le monde s est pricé une option et les ingé en trading n ont rien apporté de plus que trois feuilles excel en vba et un ego disproportionné , a si peut etre le pricing d un derivé cliatique avec trois cliquets qui n apporte rien a la finance ...
* oui c est vrai , j ai cherché a changer de voie dans la finance (corporate, asset management ) et je me suis fait grillé a chaque fois par des ingé nont pas plus motivé ou plus competent (car niveau experience ils peuvent se coucher...) mais seulement plus diplomé
* pour info j ai travaillé en front en salle chez les + grosses banques francaises donc je sais de quoi je parle, je suis toujours front (ca fait 6 ans maintenant) dans une structure plus modeste et vu les profils que je vois debarqué je trouve cela completement debile d en etre arrivé là... les ecole de commerce et autre faqueux comme vous dites n ont plus leur place dans la finance (si peut etre en controle de gestion, back, middle ou charge clientele en agence ....)....et c est de pire en pire ....

Avec les salaires proposés dans le milieu de la finance, faut pas s'étonner que tout ce qui est bardé de diplômes prestigieux veuille y bosser, même si a priori il n'a pas la formation pour, voir même si ça ne l'intéresse pas plus que ça. Le problème est simple, suffit de revenir à des salaires raisonnables et le nombre d'ingé en finance va fondre comme neige au soleil. Mais si on leur offre de tels ponts d'or, c'est qu'ils doivent valoir l'investissement. J'imagine mal les grosses banques jeter de l'argent par les fenêtres juste pour pouvoir se targuer d'avoir une flopée de polytechniciens, sans retombées financières derrière.

 
Tu as oublié l'audit, le conseil (sauf le conseil en stratégie apparemment qui est chasse gardée des HEC, X & co
Tu as fait quoi toi pour toujours être en front ?
 
De toute facon, moi la France, j'en ai marre alors je vais la quitter (ca fera un étranger de moins hein M. De Villiers), je suis beaucoup plus tenté d'aller bosser à Londres ou NYC mais je ne suis qu'un lycéen qui ne sait pas encore si il ira en prepa HEC ou à Dauphine...

"pouvoir se targuer d'avoir une flopée de polytechniciens, sans retombées financières derrière"  
si si , c est uniquement cela ! un ingé ne coute pas beaucoup plus cher qu un autre , a peine 4 ou 5k de plus qu un universitaire, donc  cest pas vraiment un investissement plus lourd...seulement c est devenu comme un club privé ou les videur a l entree sont des polytechniciens, oulala , ont va pas faire entrer un universitaire, si il est pas bon, ont va me le reprocher, par contre si l ingé n est pas bon, et bien ont est couvert car ils est x ou autres et c est pas notre faute...c est la meme chose chez les drh qui comprennent rien a la finance et qui noseront jamais se mouiller en presentant un cv autre que celui d un ingé , ta motivation il s en moque comme pas possible...mais c le systeme francais qui est comme cela, y a qu a voir le gouvernement dentreprise des grosse boite du cac ou c est egalement uniquement du copinage entre formation, ou les mec sont parachuté en fonction d un filtre elitiste , fini le succes et la reussite possible en fonction des competences, bon voila, je vous laisse , pauvre france....

j ai fais dess ingenierie financiere sorbonne, aujourdhui je suis degouté de voir que ca vaut plus rien sans avoir fait une ecole d ingé juste avant, impossible de bouger ni de progresser...je me suis trompé d"etude, c est un paradoxe pour un type qui a fait un dess finance pour faire de la finance...

 
Trace à l'étranger...

 
 
T'énerves pas, j'ai jamais prétendu m'y connaitre, moi en finance. J'ai juste dit que si ça marchait comme ça, c'est que ça devait avoir une réalité économique. Je ne pense pas que toutes ces banques soient stupides. Si elles recrutent des ingénieurs, c'est qu'elles y trouvent leur compte, c'est tout ce que je dis si tu relis bien mes propos.
Après que la situation soit dommageable, je suis plutôt d'accord. Etant un pur ingénieur, j'ai jamais voulu de la finance et je me dis que le métier d'ingénieur ne doit pas être une passerelle "royale" vers le monde de la finance. Que des ingénieurs motivés s'y engouffrent, oui, pq pas, comme le ferait un mec qui a fait des études de philo, mais que ça devienne aussi massif, c'est un peu dévoyer ce métier.
Peut être que tu verrais les choses autrement si ces mecs n'avaient pas l'étiquette "ingénieur". Tu peux te dire qu'ils ont fait des études en finance, sauf qu'ils se sont mangés près de 2 ans de sciences dures avant. Sinon pour éviter un dérapage, soit diversifier et arrêter la marée des ingénieurs, soit créer un cursus égalitaire avec un socle de formation assez commun (au risque d'appauvrir humainement le métier).
 

 
6 ans en front et tjs pas à la retraite ??    
 
     

 
Lol un ingé 4 ou 5k de plus qu'un universitaire loool on en voit de ces conneries... Tu te fais des idées sur le salaire des universitaires et jpense que tu sous-évalues le salaire des écoles d'ingé!!

et les écoles type ensae ensai isup isfa??c'est  plutot comme inj+ master ou comme école de commerce ou fac?

Euh... en audit ou  en finance d'entreprise  ca reste quand meme fermé pour les ingé...
KPMG refuse systémaatiquement les ingés apparement!
 
D'un autre coté, on voit débarquer tout un tas de commerciaux (Esc, HEC & co) dans les métiers de conseil en SI. Alors que vous savez meme pas taper une ligne de code. Vous allez sortir un vieux power point et dire aux inge techos comment faire pour améliorer le SI, ou donner des conseils sur l'instalation d'un ERP sans savoir comment il marche...
Je trouve ca lamentable aussi!

Ce n'est pas vrai : KPMG vient par exemple au forum de centrale Paris pour y recruter (je cite leur page de présentation dans la brochure, dans le paragraphe "les postes confiés aux jeunes ingénieurs" ) :
auditeurs financiers
auditeurs consultants spécialisés dans les domaines financiers (advisory services)
 

 
 
Les postes interessants en MO/BO(management et gestion de projet) sont  de plus en plus occupes par des ingenieurs...

je te laisse rire, ca depend du poste et de la banque, mais juste pour te donner un exemple concret , a la sg en 2000 a lentrée, c etait environ grosso modo 210/230kf pour ecole commerce ou universitaire de bon niveau , et 250/260kf grand max pour ingenieur de premier rang... je pense pas que cela ai bcp changé dans les ecarts...et si tu te monte des films sur les salaires, je pense que tu vas vite te prendre un bon coup de pieds au cul quand tu va voir le salaire d entrée que l on va te proposer si tu na aucune experience

personne ne sait alors  pour les écoles de finance??

*tu plaisantes, kpmg ont juste un peu de retard dans la course a l elitisme et a la connerie, mais d ici 1 ou 2 ans ils preferont des ingé également .... j ai passé des entretiens pour faire du conseil en fusac chez ernst and young, je suis tombé sur le cul qd aux entretiens mes concurrents me disaient qu ils etaient ingenieurs chez pas trop quoi...les types avec leur connaissance et leur cursus pourraient construire des ponts ou des avions et ils viennent postuler pour faire du conseil en rapprochement d entreprise , y a aucun rapport... mais bon c comme cela ... c comme si demain les universitaires ou ecole de commerce etaient embauché chez france telecom pour etre ingenieur reseaux ou ingenieur telecom a la place de ceux qui ont fait une ecole d ingenieur telecom et les mettent dans la galere , c est exactement la meme chose  
* "Les postes interessants en MO/BO(management et gestion de projet) sont  de plus en plus occupes par des ingenieurs..." , je te confirme que c est vraiment du grand nimporte quoi

c'est vrai que c'estétonnant, mais est-ce que ces ingénieurs sont si incompétents que cela ?si quelqu'un travaille dans la finance avec des ingénieur ce qui est apparemment forcément le cas qu'il se manifeste!

Oui le jour où les ingénieurs seront payé décemment par rapport au niveau de leurs études, ils feront à nouveau du boulot d'ingénieur...c'est évident, que la majorité des entrants en prépa scientifique n'envisage pas la Finance mais une fois dans  école de premier rang, une fois la comparaison entre le centralien finance à 45k€ et le centralien en info à 35k€ en l'absence de vocation, le choix est vite fait...

+1 avec Bourretebourre, c'est ce que je disais plus haut déja. Le jour ou les salaires en finance reviendront à un niveau normal, le problème se règlera tout seul. Parce ce que la vocation pour la finance chez des gens qui ont fait une prépa scientifique, désolé mais j'y crois pas trop. C'est tout bonnement l'appel de l'argent qui joue là.

oui et non, il commence a etre evident que pour faire de la finance il vaut mieux passer par une ecole groupe A, dc forcement certains tentent le coup, en esperant ne pas se retrouver ds une autre ecole.
Donc la "vocation" (bien que j'ai du mal a l'imaginer ds ce domanie, mais bon chacun son truc) conduit parfois en prépa scientifique.

Perso, je connais pas mal de gens qui veulent faire de la finance dans différentes écoles plus ou moins bonnes...et qui voulaient être océanographe depuis tout petit, ou bien ingénieur dans tel ou tel domaine...alors après, c'est sur en se forçant à s'intéresser, on finit par s'y intéresser réellement...mais initialement, c'est plus par effet de mode, et par volonté de pas etre le couillon qui reste sur le carreau par rapport aux autres gars de son école qui ont choisi l'audit/le conseil/la finance de marché, que les gens veulent plus être ingé...
 
Faut pas se leurrer, sauf spé très pointue recherchée, les salaires sont ridicules en ingéniérie...il n'y a qu'à voir centrale paris, par rapport àl'escp...la moyenne des salaires est clairement en dessous pour des profils clairement au dessus globalement. Bon, ben ça c'est du aux centraliens qui font autre chose que de la finance.
 
Edit: j'ajouterais surtout qu'il ne faut pas stigmatiser les écoles d'ingénieur: les écoles de commerce font exactement pareil! MAintenant les parisiennes forment un très grosse majorité de personnes dans la finance qui vont truster Ernst, Deloitte etc., le marketing et compagnie sont dévolus aux écoles de second plan aujourd'hui...en moyenne encore..bien sur des gens font du market à HEC...mais généralement, c'est pas la voie la plus considérée. Et ce n'est pas la vocation non plus d'une école de COMMERCE de former des financiers...or maintenant meme l'école la plus pourrie te forme à la finance!

 
Je peux pas être plus d'accord avec toi Bourretebourre. Trader à  la City ou la Défense (à 48k€ en sortie d'école, sans primes) c'est tellement sexy et appatant qu'au diable le poste à 33k€ chez Alcatel à Massy Palaiseau    
Bon, tôt ou tard cela s'équilibrera.
Sinon Sebastien1975, sois pas si aigri. Si tu es motivé, tu y arriveras ! Avec surement plus d'efforts et quelques echecs en cours de route, mais bon, disons que tu galèreras autant que le mec qui a galéré 2 ans en Prépa pour avoir une école sympa. Je dis pas pour autant que c'est parce qu'on a fait prépa et une école d'ingé qu'on doit vivre sur cet acquis éternellement ...

 
Connaissant la valeur du dess ingefi à la Sorbonne et la selection à l'entrée, je suppose que Sebastien a deja du "galéré" dans ses études au meme titre qu'un mec qui a fait une prepa..

Lol, vous êtes en train de me faire peur avec vos discours pessimistes ...  
 
J'hésite entre la PCSI / LA prepa HEC et Dauphine pour bosser dans la finance...J'avais presque éliminé la PCSI et la prepa HEC mais je vais commencer à reconsidérer mes choix lol ...

Quelque soit la filiere, y compris dans les chasses gardés des commerciaux, un Ingé + double compétence passera toujours devant tout le monde, c'est comme ça et pis basta. Si certains secteurs n'ont pas trop d'ingénieurs (marketing & pub au hasard) c que ça ne les interresse pas.. c tout..
 
Pourquoi ça ? paske le systeme jusqu'a ces dernieres années fait que le les meilleurs eleves vont en prepa scientifique et que les autres remplissent le reste des cursus... donc on retrouve le meme ordre par la suite...
 
Cependant, depuis 2-3 ans, on commence a voir de bons eleves dans les fillieres commerciales (justement, a cause de la finance) ... et il faudra s'attendre à ce que dans les 15 prochaines années, on commence a voir des hordes de commerciaux à des postes tendances ... mais le systeme a une forte inertie, donc faudra attendre un peu ...
 
en attendant, il parait que le batiment manque de main d'oeuvre

Perso je penses que le pb viens surtout des responsables qui ayant fait X, EPC...recrutent prioritairement dans ces domaines.
Il est vrait auusi que la finance d'aujourd'hui reqiert de plus en plus de connaissances en math, probas...mais c'est largement à la portée des ESC (du moins les bonnes) ou des bonnes facs.
Personnellement je dirais même que cotayant des ingés A et des HEC...j'aurais une préférence pour ces derniers car plus complets et ayant plus d'aptitudes commerciales (en finance ça compte pas mal mine de rien). Ce n'est que mon opinion.

 
 
Lors d'une session de recrutement chez Unilog (ss2i) il y avait une bac+5 chimie.
Elle avait toutes ses chances d'avoir le poste, et crois moi ça fait aussi mal au cul quand un bac+5 en info se fait prendre un job d'info par un chimiste.
Ca rime a rien.
Surtout que je me vois pas postuler pour un poste de chimiste.
 
Je comprends pas.