Reprise du message précédent :

punaise, quand je pense à tous les mecs à qui on passait trop la brosse à reluire en taupe, qui ont intégré tropuntrucdeouf en 3/2 et qui n'ont rien fait d'eux même (par contre ils ont bien profité des avantages que ça offrait ), au final ils ont une scolarité quelconque et un job quelconque que beaucoup d'autre taupin auraient pu assurer. Vive le filtrage des CV

C'est là que le bat blesse
La proportion de mecs qui bossent énormément et qui au final accomplissent pas grand chose. Le manque d'efficacité c'est un symptôme du "work-alcoolism".

Je trouve ça magique, tu rentres dans une prépa et on te promet tel ou tel école au min en sortie

si tu n'arrives pas à prendre un minimum de distance là, je ne sais pas comment tu vas faire dans ta vie

A part si tu veux te lancer dans un domaine très compétitif et/ou un domaine ou les mecs recrutent n'importe comment, l'important, c'est la spécialité qu'offre ton école et de ne pas faire le con. Et vouloir se lancer dans un domaine compétitif quand on parce qu'un vieux prof te fais une remarque déplacée

Tu peux aussi demander un égo et un reality-check à ton anniversaire
Sérieusement, tant que tu es en taupe, tu as tellement peu de chance d'être un lousedé.

(ça peut prendre la forme d'un job d'été, (wintrow (c)) genre un mois chez macdal/caissier. Ca doit permettre de prendre de la distance avec la pression que tu te mets tout seul.

De se la toucher comme ça ? et un directeur qui laisse couler 6 ans

ENS ou assimilé pour passer le filtre, et ensuite, faut savoir se sortir les doigts du colon. C'est un domaine ou il y a beaucoup de boulot technique de traitement , donc code/matlab/whatever. Beaucoup d' "ens-pc" (le genre bon baratineur, le mec qui fait croire au taupin/examinateur qu'il est bon en physique) qui se sont lancé la dedans (et qui ont occupé les places de stage) ont pris un sérieux coup. Ils n'avaient juste pas les compétences et les "qualités humaines" requises.

Ce genre de valeur est extrêmement old school, tu passerais presque pour réactionnaire

Depuis que j'ai découvert comme une bonne partie de ces profs arrivaient là où ils étaient, j'ai du mal à concevoir comment on peut prendre à coeur leurs remarques.

Heureusement pour moi que je ne pense pas comme ça.

Il doit vraiment avoir des problèmes pour être frustré de faire cours à la prépa A plutôt qu'à la prépa B

De nos jours c'est devenu illégal, l'encadrant a l'obligation de lui mettre des coups de pied au cul pour qu'il soutiennent en trois ans.

J'ai toujours trouvé ça bizarre, de vouloir que ses gosses fassent pareil, être un peu déçu le cas opposé. Ca va même jusqu'à être déçu qu'ils évitent les conneries que les parents ont fait parfois

 
Développes, ça m'intéresse

+1, testé & approuvé, entre la sup et spé, et entre la 3/2 et 5/2.
bosser dans une piscine en banlieue.
 
ben bosser avec des djeuns qui n'ont pas du tout les même horizons que toi, ben ça recadre un peu les choses
à l'origine j'y étais pas allé pour ça mais bon
 

ouais
workaholism
 

perso le stage de fin d'etudes a bien fait le boulot, "putain mais y'a plein de gens pas bons qui bossent en fait "
j'ai du mal a me comparer a des gens qui sont trop loin (en dessous) de mon niveau
 

desolee de pas avoir un etat d'esprit zero-sum/competition de base
 

c'etait pas du tout contre lui hein, ses remarques etaient jamais mechantes, mais un truc encourageant genre "accrochez-vous, vous allez y arriver" sur une taule (enfin, 25e/40 ), ca me faisait pas "mal" a proprement parler, mais, je sais pas... je le ressentais quoi.

Les mecs pour qui l'enseignement était le premier choix, ils ne font pas de remarques genre "ouais, la classe machin à coté ils sont plus fort que vous, vous vous êtes nuls, donc je vous fait faire des trucs de merde qui m'ennuient un peu". Je ne crois pas que tu puisses devenir blasé comme ça en ayant la vocation et en enseignant en taupe (a fortiori quand tu as enseigné devant d'autres publics, lycée collège whatever), parfois ouais, ça t'ennuie un peu (tu ne peux pas avoir la pêche tous les jours quoi), mais tu ne fais pas ce genre de remarques aux élèves.

Les élèves que j'ai luttent pas mal, ne serait ce que dans la méthode, mais par égard pour la fraction d'entre eux qui veulent faire quelque chose, je ne vais pas leur raconter qu'ils sont de toutes façons moins bon qu'à tel ou tel endroit, au prétexte que la méca de base ne me fait pas rêver tous les jours.

Je ne te le reproche pas
C'était plus une remarque sur la tendance générale au "je me laisse couler, l'important c'est mon classement par rapport aux autres, pas mon niveau général"

Je faisais une remarque plus générale, mais quand tu vois un prof faire à un 5/2 d'une autre remarque du style "mais il ne sais pas ça, on va le renvoyer en troisième" ou "mais je vais prendre ma retraite mois" au prétexte qu'il a des lacunes sur son cours de 3/2 (allo, généralement si on fait 5/2 c'est qu'il y a des raisons ) je me pose des question (bizarrement il n'était pas trop impopulaire parmi les élèves, il présentait bien, même si je ne suis pas convaincu que la façon dont il présentait était la plus judicieuse/ordonnée)

 
J'ai deux exemples qui sont en 4e et 5e année, non Normaliens
De sacrés hippies losers, je pouvais pas les saquer (mais je suis totalement un peu intégriste là-dessus )
L'un d'eux s'est pointé aux journées de la phy stat pour présenter son truc. Ben...
S'il faut un an de thèse pour réaliser que pour stabiliser la solution d'une équa diff il suffit de rajouter un terme de signe opposé....
 

je comprends bien ouais
et du coup
 
 
si tu le dis

 
Le type avait une équation différentielle du premier ordre en temps, genre dC/dt = k C (k>0), puis il nous dit "Bon bah on voit que C diverge ". Je me suis dit, incrédule, qu'il suffisait d'ajouter un -k' C^2. Le mec: "Donc j'ai ajouté un terme en -k' C^2 ". Si c'est pour balancer des trivialités niveau sup, et surtout présenter ça comme une avancée cruciale après un an de recherches ...

 
bin dans ce cas l'enseignement n'est en fait pas leurs vocations, c'est tout    
et à l'opposé y'en a pour qui l'enseignement n'était absolument pas une vocation et voulaient faire de l'ingénierie, qui se retrouvent à cachan puis deviennent profs, et se revelent etre d'excellent pédagogue qui aiment leurs boulot (je pense à mon prof de maths de sup là ).

 
non mais le mec veut pas se faire piquer ses resultats revolutionnaires, alors il présente des banalités. tu feras ça toi aussi quand tu seras rodé  

TF1, what else.

sa mère la précision numérique
Y a des trucs qui ne passent absolument pas
 
Parfois des gens reliront votre code, faut faire gaffe aux noms de variables

S'il avait des résultats révolutionnaires il les aurait publié. A priori au début tu n'es pas très chaud, parce que tu as surtout des trucs non publié à présenter. Mais quand tu avances, tu peux te mettre à faire des présentations suffisamment solides dans prendre de risque au niveau du piquage de résultats. Mais au bout de 4 ans faut le faire quoi

 
je te le pique
 

 
Bah voilà
En plus c'est une bête équation phénoménologique sur l'évolution de la courbure des branches, un truc comme ça. Franchement....

de ce que j'ai vu, les néerlandais passent hyper longtemps en thèse, genre 6 à 8 ans couramment
Et ce sont de grands artistes pour ce qui est de faire une présentation brillante basée sur absolument rien, mais suffisamment bien présenté pour que ça claque et pour que l'oeil non parfaitement averti sur le sujet ait l'impression qu'il y a beaucoup de fond
expérimenté aussi
je revois le directeur R&D pas totalement convaincu se pencher vers moi discrètement pour me demander si ce n'était pas de l'esbrouffe
ç'en était totalement

Faut se méfier des durées de thèses genre Aux US, parce d'une part ça inclue un an de "stage de master" (ce qui fait qu'il faudrait comparer à une thèse de 4 ans, quatre ans et demi en france, la durée usuelle aux states ça doit être 5 ans), mais aussi que parfois le directeur estime que la soutenance doit être corrélée à une certaine (grande) quantité de résultat, alors que le mec aurait pu soutenir une bonne thèse au bout de trois ans comme en France.

Après, y a le temps que prend l'enseignement. Certaines thèses à l'ENS prennent 4 ans au lieu de trois parce que le mec a bien plus de cours à assurer (et son contrat est plus flexible.)

D'aucun feraient le lien avec certaines revues scientifiques hebdomadaires, supposées très prestigieuses, imprimées sur papier glacé et pleines de pub
Ce que j'ai vu là dedans dans mon domaine oscillait entre "bien mais pas top" et "complètement pipo". Par contre, en terme de quota de buzzwords...

En gros, on avait un écoulement dans un milieu poreux. Des produits chimiques sont transformés et réagissent le long de l'écoulement. ça forme un précipité qui modifie la porosité et donc l'écoulement.
ça bossait depuis des années pour arriver à maitriser le truc expérimentalement, eux bossaient depuis 1 an sur la modélisation de ça, et moi depuis quelques mois en stage.
En gros, le truc dur, c'était de trouver les lois de réaction (parce que ce n'est pas purement chimique, de la bio entre en jeu), et de trouver la loi entre la quantité de précipité et la modification de la porosité.
 
Et alors que de notre côté, on a développé une simu EF qui marchait pas mal, ils s'accrochaient à leur truc par différences finies sous Excel.
 
Et à une réunion de projet de 2 jours tous les 6 mois, ils nous font une présentation avec 10 slides sur le transport des produits chimiques par l'écoulement (en gros, 5 fois la même équation de Navier-Stokes), alors que de notre côté, ça nous paraissait une telle évidence, on l'utilisait depuis le début.
Et le plus beau : la présentation de leurs progrès fondamentaux du modèle : les mecs ont pris en compte dans le calcul de l'écoulement la variation de volume due à la création du précipité. En gros, ils ont précisé de 1% un modèle dont on arrive sur certains cas particuliers à avoir du 50% d'erreur (on n'arrive pas à mettre le biologique en équation).
Les mecs sont à 3 : un docteur en physique, un en géochimie, un en math, on est face à un problème de modélisation du vivant, et leur progrès des 6 derniers mois, c'est la correction d'une petite erreur hydraulique dans un problème hydraulique qui se résout à la main (1D simplifié).
 
Mais la façon de présenter ça comme si c'était la correction fondamentale d'une erreur de base qui bloquait tout le projet

Des différences finies avec Excel ??
Des docteurs qui utilisent Excel ?? ²
T'es sûr que c'était pas trois biologistes ?

Les biologistes, quand ils se mettent à utiliser des "maths" généralement ça devient mystique, genre incantations, les objets classiques se retrouvent affublés de noms grecs, y a des trucs vaseux dans tous les sens, c'est limite s'ils ne mettent pas de l'encens et qu'ils ne se mettent pas à psalmodier

non mais

Il me semble qu'ils avaient essayé d'utiliser un logiciel puissant pour les réactions chimiques qui avait un petit module pour le transport par un écoulement, mais qu'ils avaient abandonné.
Le truc qui était voué à l'échec dès le départ, une bonne partie des infos que devait fournir la simulation était justement le transport dans des géométries complexes, et le problème biochimique étant très très complexe, il a toujours paru illusoire de modéliser précisément les réactions (chose que faisait leur soft), mais plutôt de chercher des lois de comportement globales "suffisamment précises".
L'échec
Ils ont acheté notre logiciel d'EF un peu après
3 docteurs pendant un an qui laissent tomber leur simu pour reprendre celle d'un stagiaire pendant 6 mois avec un encadrant qui n'a jamais fait d'EF

c'était au printemps 2007, non

Mais il fittait des expérience avec son truc ou c'est juste du travail ``théorique'' à sec ?

Oui, mon stage était en 2007
je t'avais demandé des conseils, je me souviens

 
   
 
"Les gars, je fais en 6 mois ce que à 3 vous ne faites pas en un an, restez dans votre merde moi j'me casse"    

 
T'as touché des ronds dessus ?
 

 
Il semblait utiliser un système de fit extrêmement complexe: il traçait l'évolution des tiges sous matlab, et comparait avec des photos prises à intervalles réguliers.

Le vrai problème, c'est qu'on était sur un projet d'ingénierie, et qu'ils le prennaient comme de la recherche...
915€ bruts par mois

Le théorème de Novembre (enfin presque...) a encore frappé : un pote qui était en couple depuis 5 ans s'est fait quitter par sa copine.  

Pourquoi elle est partie la garce ?

En même temps si il est de la même année que toi, ça veut dire qu'ils ont commencé à se voir en seconde
ça fait jeune

Le pire que j'ai vu dans le genre fin de relation longue, c'est une nana qui est parti avec un collègue de 40 ans, le mec, en instance de divorce, dans le creux de la vague niveau boulot etc.
Je reste persuadé qu'elle ne voulait plus continuer sa relation et que le daron était juste un prétexte

Ben théorème de Novembre : elle a intégré à perpet dans une école où of course il y a que des mecs + la fin de la prépa qui change nettement l'état d'esprit, cumulé au fait que la fin de la prépa a rendu mon pote à cause du vide que ça fait. Après j'en sais pas beaucoup plus.  
Mais il y a quelques mois de cela elle lui disait qu'elle voulait se marrier avec lui et avoir des enfants.  

Nan il doit avoir 2 ans de plus que moi, ça fait qu'ils étaient ensemble depuis qu'ils ont 16 ans.

ouais fin je crois que rutabaga en juin il nous sortait qu'il allait s'installer avec sa meuf, que ça allait être de la balle, résultat, septembrisé
Remarque, elle font parfois des coups genre "bla bla sur mariage maison voiture labrador enfants" et enchaîne sur une rupture si le mec ne se décide pas assez vite.

Si la prépa l'avait prise, la fille devait être jalouse

 
MP

à vie de stagiaire
 
j'avais trouvé l'appart parfait, et il est loué

On s'en fout un peu non de ENSTA </> Pélec non ?
J'crois que dans les deux cas y'a pas trop de chômeurs en sortie, avec un salaire équivalent

Ah, la finance, travailler avec cette sensation de participer à un grand mouvement qui oeuvre au progrès humain, que ça doit être agréable
http://www.latribune.fr/actualites [...] c-est.html

il est pas parfait alors

SansLesMains:
 
What would feynman do?

 
jveux bien un MP aussi