Reprise du message précédent :

Toutafaÿ
 
Elle est grande, majeure, responsable, raisonnable, etc

T'as oublié les fractions du type "1/infini" écrites en toutes lettres symboles au tableau, et tout les p'tits taupins avec un air horrifié, genre "han, spa possible "
 
 

 

Je suis d'accord. mais ça donne toujours une impression de charlatanisme.  

Je me souviens encore ma 1e colle de sup de physique, je devais étudier la caractéristique d'une diode ou un truc du genre, et je devais calculer un coefficient directeur.
Moi: "Euh.. je crois que je dois mal comprendre l'énoncé parce que j'aboutis à (A-B)/(C-C)   "
Colleur: "Et alors ?   "
Moi: "Ben euh... "
Colleur: "Ah attendez, me dites pas que ça vous dérange d'écrire 1/0 ?"
Moi: "Ben si, justement..."
Colleur: "Espèce de matheux psycho-rigide   "

Mouhaha

Etre rigoureux ne veut pas dire ne pas faire d'approximations
La force du physicien c'est de faire les approximations judicieuses pour dégager l'intérêt du problème justement
Forcément, si le prof dit Pi~1, ça va faire marrer la classe, mais qu'est-ce qu'on s'en tamponne de la valeur de pi alors qu'on cherche simplement un ordre de grandeur, une tendance, etc.
Enormément de problèmes ne sont pas intégrables solubles de façon analytique. Le physicien, contrairement par exemple au matheux qui va "simplement" donner des théorèmes d'existence/d'unicité de solutions, ça va être de se placer dans un cadre adapté pour sortir des solutions approchées et qui soulignent le phénomène sous-jacent, permettent de le prévoir, d'en tirer des conclusions asymptotiques, chose qu'on ne peut pas faire en gardant le système tel quel, par exemple avec tous ses degrés de libertés.

Si vous n'êtes pas contents des approximations que vos profs font, poussez les DL plus loin, vérifiez la validité du développement en série entière, vérifiez les critères de convergence uniforme pour les interversions série/intégrale, et vous verrez que vous aboutirez à quelque chose de compliqué, dont l'intérêt est très souvent nul. Pourquoi ? Parce que vous n'avez pas su localiser là où se trouve l'information.

N'oubliez pas que vous êtes pour la majorité encore étudiants, et vous faire faire un DL sans mentionner clairement "e<<L" ça fait partie d'une démarche de recherche et d'hypothèses, que vous devez être à même de formuler vous-même: on ne vous prendra plus par la main une fois que vous serez dans la vie pro Ca m'énerve ces sacs à merde de colleurs/profs qui donnent l'impression qu'on bâcle quelque chose, ou font ça juste pour faire monter leur côte de popularité "oh t'as vu ce prof il est marrant"
D'autre part, c'est pas parce que l'on fait de la physique qu'on ne sait plus faire de maths. Bien au contraire, un physicien (bon, je parle pour les théoriciens là) doit savoir manier un éventail conséquent d'outils. Je ne dis pas en maîtriser les démos, mais connaître leur domaine de validité:
* ne pas appliquer une transformée de Fourier inverse sur n'importe quoi,
* faire attention aux contours d'intégration [lemmes de Jordan en analyse complexe],
* faire la part des choses entre les conventions Ito et Strato en calcul stochastique,
* savoir que GLn(K) est dense dans Mn(K) [implications en simulations numériques]
* savoir manipuler les distributions
Etc, etc. ...

Si on revient au niveau taupe, on fait pas un dl parce que "ça fait chier de résoudre une vraie équation", mais surtout parce qu'on ne peut pas la résoudre analytiquement, soit dans un temps raisonnable, soit tout court [il faut sortir la résolution numérique approchée].

HS: pense à aller faire le plein
Je suis passé ce soir le faire dans la petite station à coté de chez moi (même si c'est cher, 1.4€/L de sp95 ), ben y avait une queue de 5 voitures alors que d'habitude c'est vide

 
Je vais éditer
 

 
Je suis encore au labo et j'ai pas envie de partir là
J'irai au H24 tard ce soir, au moins ça sera vide

 
t'es pas sur la rez ?  

mes parents m'ont dit qu'il y avait 40 bagnoles lundi soir a l'inter pas loin de chez eux
et genre 15 au garage peugeot ou d'habitude y'a jamais personne
perso j'ai pas de probleme de carburant pour mon vehicule

il a choisi d'etre a centrale sans etre a centrale

comme le fait de pas etre a centrale ?
genre t'auras le diplome de centrale mais sans en avoir le coeur de la formation

le problème, c'est qu'il a bientôt 38 ans, et que je peux imaginer qu'il ne soit pas forcément toujours dans les délires du jeunot qui sort de taupe

+1
De plus, je pense que dans la plupart des cas ça doit être ridicule de vouloir résoudre de façon exacte, alors même que la solution approchée est déjà trop précise par apport à l'incertitude de mesure.

Pour ce que tu disais avant ça : il y a de très bon matheux sans un sous de sens physique, mais il est carrément impossible d'être un bon physicien sans être un bon matheu, pour toutes les raisons que tu donnes.

Pour ce qui est des colleurs/profs qui font passer la physique pour " des maths sans le bordel rigoureux autour ", c'est rarement des personnes dont le domaine est la physique.

y'a pas que des delires de jeunot qui sort de taupe sur le campus
y'a aussi des delires de gens qui aiment faire n'importe quoi et qui changeront pas forcement en devenant vieux
et des trucs serieux

 
C'était une réaction épidermique en tant que théoricien

Putain et je suis resté jusqu'à 21h à mon bureau car un truc marchait pas
Ca me tue au plus au point de buter sur des trucs de noobs alors que la théorie est déjà faite et que je veux la tester
En gros j'ai un fichier avec deux colonnes, et ce con de programme ne me le lit pas
 
fid=fopen("data.txt","r" );
fscanf(fid,"%f\t%f",&temp1,&temp2);   <- ne fait rien

piedaucuthérapie

Et comme ça ?

 
wtf

C'est tordu ta façon de lire

edit: ah mais c'est pas du matlab, si ?

fopen

Du C???

Je viens de passer les 11k km faits avec ma voiture, en tout juste 8 mois
Et avec aucun trajet de plus de 150km

Parce que selon toi, pour faire des approximations, faut manquer de rigueur ?
Si oui, tu confonds un peu deux trucs qui n'ont aucun rapport, là

Pi ~ 1, ça, c'est pas une approximation, c'est juste une écriture dégueulasse qui ne veut en fait rien dire.
(Perso, dans notre prépa, t'écris un truc comme ça, sans donner à quel valeur se fait l'approximation, le prof te met 0 sans même chercher à comprendre )
Une approximation, c'est ça : Pi = 1 +- 3, et c'est parfaitement rigoureux.
(t'as déjà fait des calculs d'incertitudes, non ? Bah là c'est pareil. )

Complexe d'infériorité vis à vis de sa section, vis à vis de son école...

 
Non j'avais essayé
J'y verrai plus clair demain matin. Ca me gonfle, tout le reste est fait
Tout ça pour une section de Poincaré à la con où je sais déjà ce que ça va donner
 

 
On n'a rien sans rien
 

 
Du C comme l'a dit jojo
Sous matlab ça ne me pose aucun souci fscanf
 

 
Ben
 
 
 

 

 
Pareil, j'ai fait la révision des 30000km en Février dernier. J'en suis à 46000
Et bien sûr, ma voiture n'a pas roulé pendant un mois cet été
Faut que je fasse une vidange et que je change les pneus avant

 
Non ça n'est pas une approximation, personne n'en doute, mais faut pas venir chipoter lors d'une AN alors qu'on veut juste un ordre de grandeur, un truc calculable rapidement à la main... Y'a deux problèmes différents quoi
1) les estimations grossières, mais nécessaires pour savoir de quoi on parle et avec quels ordres de grandeur on joue
2) les approximations justifiées pour étayer un modèle, le rendre tractable analytiquement
 
Enfin bon je pense que vous êtes d'accord, mais pas sur le vocabulaire

 
J'en ai conscience, et c'est le point que je cherchais justement à soulever.  
Évidemment, si tu veux juste te faire un premier calcul pour te donner une idée en gros ou vérifier un résultat, tu vas pas t'amuser toutes à faire toutes les approximations.
Mais ça, c'est censé être un brouillon, un truc qu'on rend pas, c'est pas rigoureux, pas parce que c'est une approximation, simplement parce qu'on veut aller vite.
Ce que je dénonce, c'est le approximation + rigueur = incompatible.  
(Après, p-e qu'il voulait dire autre chose en fait ).

Bon ben debout à 6H pour prendre le RER B

Je compatis.

Ah, ben fait le sous matlab alors
 
M'en parle pas, faudrait que je fasse une bonne révision là (et peut-etre la courroie de distrib aussi, 125k km )
(Les pneus c'était cet été )
 
 
Dépendre des transports en commun

bogoss se met à l'e-sport, il a demandé une clé d'essai StarCraft II sur le topic dédié

Profite de ta voiture avant la pénurie d'essence.  

Bon courage

edit : Obelisque : carrément
(mais la voiture, c'est Mal )

Au pire, j'ai moins de 3km pour aller au boulot, je peux y aller à pied

edit: C'est peut-etre Mal, mais vu que mon taf y est lié, c'est Bien

 
Tu parles, mais en bagnole, ce serait encore pire  

Hey !
 
 
 
(Bon, spa qu'il est 1h du mat ou à peu près, mais un peu quand même, du coup, hop, au dodo ! C'est que y'en a qu'on cours Abaqus ( ) demain )