Reprise du message précédent :

 
Alors déjà mon chéri, tu peux prendre le risque de me déplaire, je suis fiancé    et surtout je suis ici pour le charme du débat, pas pour que tout le monde soit d'accord à 100% avec moi    
 
Ensuite, je ne suis pas du tout d'accord avec "étudiant à qui on a réussi à bourrer le crane = étudiant con", ça n'est surement pas facile de garder son libre arbitre pendant deux ans où l'on est influencé par des gens pas bêtes.
 
Enfin, si tu pouvais éviter les phrases condescendantes du style "Ce que tu ne comprends pas, et c'est assez triste", j'en serais ravi  

déjà faut arrêter avec les réflexions typique des gens qui n'y connaissent rien : " bourré le crane en prépa" . En prépa HEC et en Math sup/spé , on est trèèèèès loin du bouorrage de crane...
 
Les probas et l'algèbre , c'est vraiment mais vraiment pas du tout du bourrage de crane , sinon on aurait tous 20 en math à l'essec...
Idem pour les langues , suffit pas d'apprendre du vocabulaire par coeur , j'en ai vu des gens se planter en langue alors qu'il bossait des heures et des heures...
Idem pour la philo , c'est à l'opposé du bourrage de crane...
 
Pour moi le bourrage de crane c'est même plutôt dans d'autres filières comme la fac ou d'autres...(medecine..Droit...Bio.. etc... ) ( qu'on vienne pas me dire qu'en fac de droit c'est pas que du par coeur ,  la pseudo "logique " à avoir , il s'agit en fait de raisonnement sur des études de cas qui n'ont rien mais RIEN de complexe...

Je cros que tu n'a pas compris :
- ce que l'on entendait pas bourrage de crâne : il ne s'agit pas en l'espèce des matières enseignées mais de l'état d'esprit, du lavage de cerveau effectué du style "vous êtes l'Elite de la Nation", "vous dirigerez le monde",...
- les cours de droit de la fac : avant de faire des études de cas il faut maîtriser PAR COEUR un certain nombre d'articles des différents codes et leur interprétation. La résolution des cas ne peut se faire qu'en piochant dans les différents articles et leur interprétation pour choisir celui qui conviendra le mieux.

ESC top6 c'est équivalent E3A c'est ça?
J'ai vécu avec une fille que faisait de l'audit (pourtant en province) elle rentrait tard le soir oui. Souvent entre 19h30h et 20h, rarement avant 18h30 (mais quasiment jamais après 20h30)
Sinon le salaire n'est pas corrélé avec le QI dans les études sup...au contraire...
Souvent les métier relous (finance audit conseil) compensent justement par des gros salaries pour attirer des bons  

 
Ce sont bel et bien les gens comme toi qui n'ont jamais mis un pied en prépa qui fantasment totalement là-dessus. Jamais un prof ne nous a dit pareille chose, alors que j'étais dans une prépa plutôt élitiste... La CPGE, compte tenu des claques qu'on prend dans la gueule, nous remet très vite à notre place, si tant est qu'on ait la grosse tête en y rentrant. Elle nous apprend l'humilité.
 
J'ai fait un double parcours avec la fac de droit de Nantes, et franchement, les étudiants étaient très loin de se prendre pour de la merde. Evitons les raccourcis & les fameuses "croyances populaires".

+1 dans les top prépas scientifiques c'est plutôt "vous êtes des merde que vous êtes l'élite". Se la péter c'est plus en école qu'on te l'apprend.

 
Je pense que cela dépend beaucoup des prépas mais j'ai clairement entendu ce discours et constaté les effets sur les étudiants (à commencer par mon frère). Et les claques prises ne sont pas contradictoires avec cela. Mais c'est vrai que ce discours est encore plus renforcé en école ensuite.
Et je n'ai jamais entendu ces paroles en droit de la part des profs (ce qui n'empêche pas que les élèves aient une haute idée d'eux-mêmes), mais je réagissait surtout au fait que l'on apprennait pas par coeur en droit, alors que je pense que c'es le seul moyen d'avoir d'excellentes notes en droit.

 
Quand je parle de bourrage de crâne, je ne parle pas une seconde des cours, mais des à-cotés, sur les ESC, les futurs salaires,....
 
 

 
J'adore le terme "métier relou"    
Ça va Clichéman ?    

Le droit, c'est pas que du par coeur.  
Le raisonnement sur des études de cas, qui sont parfois complexes, est une vraie logique qu'il est important de maîtriser si on veut se définir comme juriste.
 
Tu vas pouvoir nous apporter des vrais arguments, ou bien?
 

 
Corrigé
Vouloir corriger un stéréotype en en balançant un autre <3 (ou alors de mauvaise foi en comparant le poids et la complexité des études pour HEC avec une matière enseignée à la fac de Bastia)

En même temps tweek tu confonds les matières pour le concours d'entrée à HEC, et les matières étudiées une fois dedans
 
Et depuis quand la fac de Bastia est-elle une référence?

 
1. J'ai bien mis 'pour HEC' et non 'à HEC'
 
2. C'était ironique. Si on a un ami en L1 Droit à la fac de Bastia et qu'on compare la somme de travail qu'il a à fournir avec celle d'un préparationnaire à H4, c'est sûr que le type de Bastia ne fait que du par coeur, mais la comparaison est stupide. Il y a par contre une sélection importante si on va à P1/P2 pour devenir avocat (sélection sur le long terme), qui ne se résout pas par la simple capacité à se 'bourrer le crâne' de l'élève. C'est pas parce qu'il n'y a pas de calculs (et encore, ...) qu'il n'y a pas de mécanismes complexes. On va pas chercher un juriste juste parce qu'on a la flemme d'ouvrir un code.

 
c'est inadmissible d'entendre ce genre de réflexions surtout dans une période où beaucoup de jeunes diplômés ne trouvent pas de job. T'as beau avoir fait de bonnes études, ton étroitesse d'esprit et ton détachement des réalités montrent que tu es loin de nous être supérieur .  

Surtout que ESC top 6 c'est pas de "bonne" études
Si il espère gagner 45k€ en sortant de l'audencia ou de l'esc toulouse il va vite fait déchanter

Ceci dit, un ESC top 6 peut raisonnablement espérer avoir les 35k€ all-in sans trop de soucis.

En RP 35-36 oui probablement...Mais les esc toulouse qui font de l'audit à toulouse sont à moins que ça ...

 
j'y connais rien aux classements  
 
moi je touche environ 33 k en étant JD en région parisienne, je suis très content  

 
 
Ils doivent pas être loin avec le bonus quand même.  

 
heu... LOL
 
 

 
Tu ne sais pas de quoi tu parles.

nantais à mon avis lojupik plaisantait, tel un Michael Vendetta qui joue (mal ) le bad boy

Pas de bonus en audit    (en tout cas pas chez PWC toulouse)

 
je pense pas qu'il plaisantait, j'en croise des kékés de 23 ans qui sortent des grandes écoles                  

Quelle aigreur, et dire qu'ils gagnent plus alors qu'ils ne savent rien

JD au chômage, j'ai trouvé le titre de ce topic hilarant...me suis amusé à lire toutes les interventions de lojupik: beaucoup de certitudes qui doivent-être le fait du jeune âge, mais il ne faut pas lui en vouloir, de toute façon il va vite redescendre. Je lui souhaite cependant de trouver un boulot en accord avec ses aspirations.

 
En tout cas dans mon école y en a !  : D
 

En même temps JD d'une fac obscure en psycho et JD d'une ESC Top 6, tes chances d'être au chômage sont pas les mêmes

 
Tu préférerais qu'il explose en vol. Avoue...

 
Sacré Jean-Luc, tu sais tout ma parole! C'est vrai OK , j'aurais certainement pu jouir quelques secondes en apprenant qu'il explose en vol, mais c'est un peu trop facile de juger derrière un clavier. Donc je lui souhaite de trouver ce qu'il veut  

 
Bien sûr que ce sont de bonnes études...
Le salaire moyen à la sortie d'Audencia (et pas de l'audencia) est de 37.8k (source Hewitt). C'est en effet très loin des 45k que tu évoques, mais c'est pas mal non plus.

Méfiez vous des salaires à la sortie...
 
Ne communiquent leurs salaires que ceux qui en sont fiers hein

 
Salaire fixe annuel d'Audencia 38,7K€??? bien sur et Edhec 55?    
Dans ce cas aucun Audencia n'a signé de CDI en marketing ou rh .... Et encore je ne pense pas que tous les Audencia commencent en Audit ou Conseil à plus de 36

 
Je ne vois pas l'intérêt que j'aurais de mentir... Ce chiffre est celui de l'école (source Hewitt) pour la promo 2010.
Ce n'est asbolument pas choquant. Pour l'Edhec, on est plus à 40/41k pour réagir à tes propos. Plus de 50% d'une promo d'Audencia bosse dans la finance au sens large.
 
Je ne sais pas de quelle (petite) école tu es diplômé, mais tu m'as tout l'air d'être frustré.

 
Tu as une bien grande gueule pour un noob qui vient que d Audencia

tacle à la gorge

le combo: "je suis à Audencia*" + "je fais de bonnes études" + "Droit c'est du par coeur, prépa HEC c'est de la réflexion pure" + "ta petite école" + "je veux être riche sans rien foutre" ça envoie du rêve quand même. Y a pas à dire, les topics d'épiciers sont mes préférés sur HFR (avec le topic foot), qualitay garantie.  
Changez rien les gars.
 
* membre éminent de l'incontournable top 6  

 
Tu es AST EML toi non ?    

Les source des écoles sont fausses. C'est connue

 
Ne généralisons pas trop vite svp.

sisi

 
1. bravo navarro
2. ca change rien au fait qu il a une grande gueule pour quelqun d une ecole groupe B/C
3. mon ecole n a plus vraiment d importance vu que je bosse depuis un moment