je ne fais pas allusion au niveau des élèves mais aux exigences meme si le contenu des cours est pas facile mais celui des partiels est ridicule  
c'est censé conduire des personnes au niveau bac+5 et pourtant c'est d'une facilité decondertante de réussir pour un élève moyen en terminale qui bosse normalement  
c'est scandaleux, comment peut t'on de se satisfaire de ce niveau d'enseignement si faible donné en fac qui est à des années lumières de celui des prepas

Je sais pas mais peut être que tout ce qu'on te rabache en prépa n'est pas forcément utile.

Je pense qu'il y a déjà une réponse simple: le manque de moyens par rapport aux autres formations.
Des cours en plus petits effectifs permettraient de réduire le taux d'échec et d'améliorer la qualité des cours.
Le problème de la fac, c'est qu'il y a très peu de choses dans les cours, par contre à l'arrivée, il faut tout maîtriser.
Pour réussir, il faut souvent se faire soit même son cours en allant chercher ailleurs notamment dans les bouquins.

Parce qu'on accepte tout le monde en première année, que tout le monde a son bac mais pas forcément les capacités de suivre des études supérieures de qualité et qu'il est impensable de n'en faire passer que 5% en deuxième ?

Il faut bien donner un diplome à tous les gens faibles en maths et en physique qui ont passé un bac S...

1) ca dépend de ta fac
2)la première année est quand même dans la continuité de la terminale, tu as déjà vu pas mal de concept, peut-être qu'en L2/L3 tu réussiras moins, je n'en sais rien, je te souhaite de poursuivre tes efforts
3) la fac n'a pas vocation à être du niveau de la prépa vu qu'elle ne prépare pas à priori à un concours, les objectifs sont différents
4) Qu'elle est ta notion de réussite?

5) cacakipu même avec un tu es affligeant..

Je sens que ce topic va devenir dynamique et être une grosse machine à trolls

''Qu'elle est ta notion de réussite?''
 
 
obtenir un master pour moi c'est un gage de réussite et dieu c'est si les glandeurs en fac se bougeaient un petit peu, ils pourraient tous aller jusqu'à ce grade sans probleme tellement le niveau en fac est bas...

Ah mais valider, toutes les années, voire passer grâce au rattrapage, personne a dit que c'était difficile... effectivement la sélection se fait de manière naturelle. Après pour les bons M2, là il y a une vrai sélection, et tu n'as pas juste à valider...

Ensuite, les gens n'ont pas forcément envie de travailler beaucoup, la période 18 ans - 20 ans (voire plus) est pas forcément la meilleure, on a envie de faire autre chose que de travailler, profiter de la vie. D'autres n'ont pas la capacité intellectuel, il faut le reconnaître.. et d'autres n'ont pas forcément envie d'aller jusque bac+5... donc faut éviter de mettre tout le monde dans le même panier.

oui mais la difference n'est pas énorme au niveau du salaire et de l'évolution de carrière entre celui qui a passé Ses années aux rattrapages et qui obtient un M2, le meme M2 que celui qui a eu des mentions de partout et qui a finit dans une soit disant fac "reconnu" ...

tu es recruteur? Est-tu prêt à allonger un peu plus d'argent pour quelqu'un qui a bon master et des mentions? Préfères-tu donner le poste auxquels des deux?

 
Si la personne s'est retrouvée à la fac, c'est qu'elle n'avait pas de bonnes notes en terminale c'est à dire qu'elle n'arrivait pas à calculer une intégrale, dériver une fonction ou résoudre une équation. Après tu peux me dire ce que tu veux, pour moi le niveau de la fac ne pourra jamais petre égal à celui d'une prépa.

 
 
 
Sinon, ce sont tout simplement deux modèles différents.
Prépa: (très) bons élèves sélectionnés, motivés, profs exigeants, zone rouge fréquente
Fac: faut traiter la "masse", élèves pas toujours motivés, erreurs de casting fréquentes, profs contraints de s'en accommoder, conditions matérielles déplorables. Cela devient un peu plus sérieux après le premier cycle.  

 
CA veut rien dire ce que tu dis.. le niveau de la fac est beaucoup trop inhomogène pour puvoir faire des comparaisons de ce type ...

 
Je parle de niveau de quelqu'un qui fait son cursus à la fac. Après certains masters sont très bons (et d'ailleurs peuplés majoritairement d'écoles d'ingénieur).

Bof .. à la sortie de ton école, je sais pas si tu seras "meilleur" qu'un bac+5 dans ton domaine de "spécialisation" (parce que la spécialisation en école  )

 
D'où l'utilité de M2 en parallèle. Mais quelqu'un qui sort d'école aura vu beaucoup plus de trucs et aura des notions en éco, gestion, droit, pipo

 
Très très légères    

Bref, c'est un éternel débat stéril, on va s'arrêter là.

euh faut pas se moquer du monde non plus...
 
Certaines filières de facs sont clairement des poubelles... Mais c'est principalement dû aux étudiants qui veulent ca...
 
Après il y a des filières où les étudiants travaillent vraiment, où le niveau des cours est vraiment au top, c'est notamment le cas du droit...  
 
et au sein des formations ils faut aussi dissocier les differentes universités comme les prépa.... si je prend pour base une prépa de corse je peux donc légitiment penser dire que toutes les prépa ont un niveau de merde ? c'est pareil pour les facs, certaines facs sont vraiment mauvaises et d'autres non...  
 
Après regarder au dela des clichés (notamment colportés par notre chere ministre de l'enseignement superieur qui veut torpiller la fac) :  oui clairement en prenant la masse des étudiants sortant de fac et la masse des étudiants sortant de cursus scolaires ultra favorisés (ESC, prépa, Ecole d'ingé)... le niveau des étudiants en fac est clairement en dessas car c'est là qu'échoue les déchets et les eleves que les profs de prépa ont massacré par leur incompetence...  
 
donc oui notre université n'est pas la meilleure, la plus chère, la plus hypocrite du monde mais elle produit vraiment de très bon élément et permet à beaucoup d'être diplomé.... tout l'inverse des écoles de commerce and Co où les cours sont vraiment mauvais mais du fait de la selection des eleves ca les sauve un peu.
 

Pour avoir fait la fac avant le BTS, je trouve que la Fac est un peu trop loin du concret. Par exemple à quoi peut bien servir une fac de lettres à part pour faire de l'enseignement (ou alors faire une année d'étude avant d'avoir une place en BTS ou DUT) ? Il y a peu de stage en deuxième année (meme s'il est en train de devenir obligatoire en troisième année et tant mieux). Ya pas de boulot quand on en sort, enfin si au Mac Do ou au Quick et ça ne dure qu'un temps.

Jusque-là ton message partait bien ...  
 

Alors là parole en l'air, les profs de grandes écoles sont souvent très bien, j'ai pas à me plaindre beaucoup durant ma scolarité...

LOL.
 
Ce post m'a bien fait rigoler. C'est vrai qu'on à tendance à oublier que nos médecins, avocats, pharmaciens, dentistes et notaires, qui sortent tous de la fac, sont des rejetons du système scolaire. Ils ont d'ailleurs des revenus si faibles et une reconnaissance sociale très inférieure aux prétentieux ingénieurs et "managers" sortis, eux, tout droit des grandes écoles.

Bonjour,
 
je pense que tout dépend des matières. Je ne pense pas que quelqu'un qui réussit ses 2 premières années de médecine soit infèrieurs à un type issus de classe prépas scientifiques. Idem pour la pharmacie.
 
Après OK, 2 années de prépas scientifiques sont nettement plus difficile qu'une L2 de physique ou Chimie.
 
En revanche, en école d'ingénieurs, les gens issus de DUT sont supérieurs à leurs homologues de prépas dans les matières techniques.
 

C'est quoi ce topic MDR!! XD  
 
Arretons de généraliser et de poser des questions à la con comme ça...
 
La seule chose que l'on peut dire, c'est qu'excepté dans les filières où il n'y a pas d'équivalent (médecine, droit...), le NIVEAU MOYEN des étudiants de LICENCE est bas comparé aux filières sélective (d'où l'échec massif)... De là à en conclure que le niveau d'enseignement est bas, c'est prendre le problème à l'envers!!

F.O.U.T.A.I.S.E.S.
 
Et puis j'ai l'impression que pour vous la fac se résume à la première, voire deuxième année... Alors qu'à partir de la troisième, c'est pas toujours donné à tout le monde de valider sa licence, ne serait-ce qu'en un an, et même pour des gens qui étudient plus que la moyenne

Ah je l'avais loupée celle-là! XD Ce topic commence à m'amuser!!
 
Perso, je savais très bien calculer les intégrales (bac S spé maths mention AB) et je suis allé à la fac (et volontairement, et pas en médecine ou en droit!!). J'ai même fait des intégrales de Lebesgue en L3 d'éco ^^ ... (bon ok ça doit pas être partout pareil lol... mais quand même).

Je connais de très bons amis à moi qui avaient 20 fois le niveau pour faire MP/PC et qui sont allés en Médecine et Pharma      

Je ne parlais pas de la médecine car la fac est seule sur le marché. Je parlais des sciences.

Gros cliché

Ben merde, au lycée, j'avais en gros 15 en maths, dans un plutôt bon lycée (100%) et pourtant j'suis à la fac en maths

Et je connais des gens avec un parcours pur fac qui mettraient une pâtée à ceux qui viennent de prépa, qui auraient pu faire prépa mais qui ont préféré la fac
Ce que tu dis ça reste des foutaises

 
Le "je connais des gens qui" on l'entend partout sur ces topics.  
Je connais des gens de l'ENSI Bourges qui mettraient la patée à ceux qui viennent de Polytechnique. Je connais quelqu'un qui est allé aux Mines de Douai qui avait Centrale Lyon...
 
Par contre il y a un fait : "N'importe quel gars qui échoue en prépa et qui va en fac se retrouve dans les meilleurs 10% (et encore je suis bien sympa)". Des gens de prépa qui sont allés à la fac il y en a alors que des gens qui sont venus de la fac pour aller en prépa, il y en a beaucoup mieux.
 
Ce que tu dis, c'est de tes yeux de faqueux mais tu ne connais pas le niveau des gens de prépa (je parle de "vraies prépas" ). Qu'ils passent le concours MP de l'X, on verra combien ils seront classés.

 
Je connais des BEP chaudronnerie qui ont été reçus à l'X, moi, aussi
 
EDIT : j'ai fait la fac

la mention très bien en M2 c'est pas forcément beaucoup plus facile qu'intégrer une école d'ingé moyenne...

il parait qu'il y a certains profils très originaux en fac... C'est pourquoi l'ens propose un second concours.

pas dans toutes les prépas

Le niveau des cours n'est pas bas en université. Le niveau moyen des élèves dans les filières générales dans les premières années (ex DEUG) est effectivement bien plus faible car :
 
- la fac c'est non selectif (donc tous les déchets qui ont le bac peuvent s'inscrire) et a juste pour objectif de réaliser un programme qui plus est spécialisé dans un domaine
- les classes préparatoires ont pour objectif de préparer à des concours et recrutent sur dossier
 
bref, on compare des formations qui n'ont absolument pas les mêmes objectifs (mon prof de maths en 2ème année de deug considéraient les taupes comme étant "des bourrins qui savent pas réfléchir" ).
 
L'écrémage en fac se fait au fil de l'eau (jusqu'à la sélection en master ou en doctorat) alors qu'en prépa une fois que tu as buché comme un taré pour avoir le concours tu peux te bourrer la gueule comme un taré pendant tes trois années d'école et avoir tes années, tu parles d'un niveau élevé hein  

préjugé débile, comme la plupart de tes posts sur ce topic d'ailleurs.
 
Si une personne se retrouve à la fac, c'est peut-être que préparer et passer des concours ça l'intéresse pas plutôt non ?