bonjours =)  
 
Alors voila, je suis actuellement en Terminale S et je dois donc envoyer mon dossier à une futur école, cependant je ne sais pas laquelle !  
je recherche une école postbac avec des études pr obtenir un diplome d'ingenieur ou équivalent en informatique, avec pas mal de pratique.  
je precise que je ne suis pas du type "surdoué" je tourne à 12 de moyenne.
 
je suis allé aux portes ouvertes de "Epitech" qui ma Beaucoup interressé !! ...mais j'ai peur du rythm intenssif et de sombrer dans le geek ^^. Deplus j'aimerai savoir si le diplome final est bien reconnu et si c'est une bonne école en générale.
j'ai aussi fait "Hetic" qui apparement delivre un diplome niveau 1 mais m'a nettement moins interressé.
 
que pouvez vous me conseiller comme voie à suivre sachant que j'aimerai m'orienter dans l'inovation ( création de nouvelles technologies du genre ordinateur, telephonie... ) ou sinon dans le domaine du jeux video ( développement, etc... )  
 
en attente de vos reponses.
 
ps : ne faites pas attention à l'hortographe je n'ai pas choisi S pr rien .

Ce ne serait pas spécialement la faute d'Epitech alors ^^'
 
Concernant l'Ecole, ne craint pas les cours, si je puis dire, mais l'admission.
Je ne connais pas l'Ecole dans le détail, mais si les cours sont réellement d'un niveau élevé, les élèves également.
 
Contraposée, si tu as le concours, tu es "apte"
 

Le niveau d'Epitech, petite soeur d'Epita, s'améliore constamment.
Pour preuve, j'ai fait passer un entretien à un deuxième année, qui était meilleur qu'un cinquième année, qui était lui-même meilleur qu'un mec ayant quitté l'école il y a quatre ans.
 
Malheureusement la plupart des personnes quittant Epitech sont omnubilées par le secteur du jeu vidéo, qui est un marché de niche en France. Pour plus de sérieux et de k€ à la sortie, je te conseille donc Epita, qui jouit de plus de visibilité auprès des entreprises.
 
Attention toutefois, ces formations sont chères, de l'ordre de 8 000 € l'année. Je n'ai fait qu'une seule année à Epita, l'Ingénierie 1, mais je peux te dire que celle-ci a été une révélation et de loin le meilleur investissement que j'ai jamais fait (aux côtés de mon écran 30 pouces).
 
Le rapport qualité / prix des enseignements est excellent... mais il ne faut pas avoir peur de travailler dur, très dur même. Un logement à proximité immédiate est indispensable. Le truc bien, c'est qu'à force d'en manger, ta passion fusionne avec ton métier

tu n'as fait qu'une seul année a Epita ? pk cela ? a quel niveau es tu maintenant ?  
le truc que j'ai constaté cest que a Epitech il n'y a que de la pratique donc logiquement a la sortie le niveau devrait etre superieur a Epita non ? où on a de la physique qui ne nous sert pas trop dans le developpement d'un logiciel ou autre non ?  
 
sinon Epita a changé de site il me semble :s je ne sais pas trop ou ils se trouvent maintenant. Mais sais tu sur quoi cette ecole est basé ? ( generale ou informatique ?  
et quel est l'exam d'entré ? ^^

Rappel : Epita est plus ancienne qu'Epitech, Epitech est une variante d'Epita (les directeurs se connaissent très bien, même locaux) qui pousse la technique encore plus loin, en oubliant (hélas) l'aspect managérial du chef de projet. Si tu choisis Epitech, prends garde à tes perspectives d'evolution, il ne faut pas être freiné à cause de ton étiquette de "techos" (Les commerciaux adorent ce terme, fusion de technicien et de "portos", les ouvriers portugais).
 
La seule année que j'ai faite (€€€) était à 200 % de l'informatique : Shell, Assembleur (Le fameux Core War, un projet de machine virtuelle), C, C++ (Reproduction des commandes de base du shell, puis d'un shell), Java (Un mini Zelda), Perl, Ruby (Des moulinettes), ...
 
J'ai complété ces acquis avec un Master MIAGE par alternance et après un an je suis aujourd'hui Chef de projet Web (PHP/MySQL/etc...) à 40k€.
 
Note : Je pourrais faire du C++ pour gagner plus, mais quand tu goutes à PHP... Bref !

Le mieux reste quand même de prendre une école avec une accréditation CTI.
Il y a l'ENIB qui est publique et accessible, je pense à ton niveau.
 
Comme école privée, je te conseillerai plutôt l'EISTI qu'EPITECH ou EPITA.
Ces deux dernières ne sont pas accréditées CTI et le niveau de sélection est assez faible. J'ai des potes qui y sont, ils avaient un bien moins dossier que toi.

je ne vais pas rentrer dans le troll CTI/pas CTI, mais pour info, EPITA est CTI depuis bientot 2 ans (et non, je n'ai fais aucune de ces 2 écoles (EPIT[A|ECH]))

et pourquoi ne pas tenter d'écoles publiques et gratuites de qualité ?

école public et gratuite...c'est a dire la FAC ?  ou il existe autre chose ? ^^  
je ne sais pas si les Fac sont bien reconnu :s , pi je n'en connais aucune en informatique...

non non, pas la FAC.
 
pourquoi pas prépa déjà ?
 
ensuite tu as une tripotée d'écoles ingénieurs bien reconnues post bac et gratuites. Exemples absolument pas exhaustifs : INSA, UTT/UTC, Réseau Polytech etc...

Si tu as peur d'aller en prépa, tu peux tenter aussi un IUT informatique, puis continuer par la suite dans une bonne école d'ingénieur ( INSA , UT, ENSIMAG, POLYTECH, etc .. )

oui voila en fait je pense pas avoir le niveau pr une prepa scienifique et j'avou que les cours generaux du type philo, histoire, SVT et tout me pompe un peu en fait du coup j'aimerai plutot les eviter =)  
 
sinon a quoi correspond un IUT ?  
j'ai lu que c'est difficile d'etre accepté et de rentrer dans des ecoles d'ingenieur si on a pas suivis leurs cursus dès le bac ou si on a obtenu un diplome bac +2 trop faible ( peut-etre BTS jsais pas )...
 
donc je sais pas si le mieu est de faire une licence à par et apres rentré dans une ecole d'ingenieur ( avoir au final 2 diplomes ) ou si le mieu est de suivre leur cursus dès le depart :s  
 
je suis un peu perdu erf...
 

 
j'avais environ 12/13 de moyenne en terminale, je suis allé en IUT info, ca a été une révélation, j'ai eu de supers notes, et je suis rentré dans une école d'ingé publique en bac+3
 
de manière générale, les DUT sont beaucoup mieux reconnus que les BTS pour les admissions bac+3  (dans mon ancienne école, - de 5 BTS pour une quarantaine de DUT je pense voir plus, le reste venant de la fac et de la prépa intégrée)
 
l'avantage d'une prépa intégré, c'est que sauf erreur de parcours, tu es déjà intégré dans l'école, par contre tu vas manger "des trucs de prépa", c'est à dire maths/physique/bio/méca...

Je n'ai pas précisé mais avant EPITA, j'avais un DUT informatique de Paris 5 - René Descartes.
J'ai testé le public et le privé... Et force est de constater qu'on a rien sans rien
Avant EPITA : moyenne d'info : 07/20
Après EPITA : moyenne d'info : 19/20
Je dominais juste techniquement l'ensemble de ma promo de MIAGE.
Donc si tu as les finances (ou un pret étudiant), fonce !

ça pue ton discours.  
En France, il n'y a absolument pas besoin de payer pour faire des études de qualité, je dirai même qu'on a la chance que ce soit l'inverse

ah oui j'ai oublié de precisr je suis sur paris donc jprefere eviter d'allé ailleur et depenser en logement alors que j'ai plein d'ecole à porté et malheureusement INSA n'y est pas :s ( rennes, lyon,...)

CyberDenix pr Epita, tu conseil de faire un DUT avant ou d'y allé directement postbac ?  
...et d'ailleur pour n'importe quelle autre ecole d'ingé ?

Sinon tu as le parcours DUT ou BTS + MIAGE ou Master pro informatique que tu peux réaliser en alternance.
 
Certes c'est un peu moins pompeux qu'une école d'ingé, mais ça te permet de voir beaucoup d'aspects informatique, de te spécialiser au fur et à mesure de ton parcours et de faire beaucoup d'immersion en entreprise via l'alternance, le tout gratuitement et sur Paris.

tu envisages de faire une scolarité à 40 k€ mais tu ne veux pas aller dans des ecoles ayant une formation très bien reconnue et gratuite parce que tu veux éviter de dépenser en logement ???

 
en meme temps INSA, UT et Polytech c'est pas beaucoup mieux que EPITA .... d'autant plus qu'on parle INFORMATIQUE ...  
et puis c'est pas parce que c'est publique que c'est mieux  ...  
 
appart = 500 euros * 12 * 5 ans = 30KE + bouffe + divers, c'est pas gratuit non plus

 
C'est quoi ces calculs vaseux la
500 euros, tu comptes vivre dans du 50m^2 pour une personne? Quand t'es etudiant tu es seulement regardant sur le voisinage generalement.
En colloc tu t'en tire a 300 euros -100 euros APL =200€
Ensuite tu n'y est que 4 ans en ecole post bac(stage que tu fais pres de chez papa et maman generalement)
200*12*4=9600 euros
Ensuite si tu rajoute encore 200-300 euros par mois pour vivre (Et avec 300 tu vis tres bien), alors on monte a 20K, puisqu'il faut enlever toutes les depense superflu aue tu n'a pas pendant les vacances (eh ouais 3 mois en france)
 
Bref on est loin des 30KE

 
Effectivement j'ai zappe APL.
 
Apres pour les loyers ca depend des villes ... mais j'ai vu des studios a tous les prix et etre etudiant ca veut pas forcement dire habiter dans un logement pourri ... chacun fait ses calculs de depense    
 
Mais pourquoi 4 ans en post-bac ?
Tu comptes pas revenir apres le dernier stage donc ... mais en general t'es oblige d'y revenir au moins une fois. Et quand tu es en stage je suppose que tu supposes de laisser ton appart quand tu es en famille  
 
Bref, fin c'est un calcul personnel, on sera tous d'accord

Salut! Je suis Epitéen, en ING1 (3eme année), donc je peux peut etre aider.

Pour le loyer, le prix est complètement différent sur Paris ou autre ville. Perso, j'ai un 18,50m² et je paye 500€ - 100€ d'APL = 400€/mois, et j'ai trouvé une bonne offre!

Sinon, pour revenir au sujet principal.
Déjà, pour revenir à l'idée intégrer une école post bac, ou apres un DUT, ça dépend de ton profit. (Je parle en global, pas que pour EPITA) Si tu es pas sur de ce que tu veux faire, vaux mieux passer par un DUT, mois cher, et puis peut être plus global. Mais sinon, essaye d'intégrer en post bac! On voit, ceux qui ont intégré cette année l'EPITA, ils ont beaucoup plus de mal que nous: on fait déjà pendant 2 ans un prepa intégré, ce qui veut dire cours prepa mais plus orienté pour les prochaines année epitéennes! Mais bon, c'est une somme aussi les 2 années de prepa intégrée!

Sinon nos locaux sont dans les mêmes que l'EPITECH! Enfin, on a 2 locaux, au Kremlin Bicetre pour le cycle ingénierie et à Villejuif pour le cycle prepa!

Mais le mieux, c'est que tu ailles voir aux portes ouvertes, comment ça se passe! Tu te feras ton idée toi même en discutant avec les profs, et étudiants!

euh...jsais pas comment ca marche dans les grandes ecoles mais pour les lycées cest souvent quand cest "privé" que le niveau est mieu ...
 
+1 Neo pr les loyers j'ai regardé vite fait et ca ressemble plus a ce que tu dis ^^ ( sur paris )  
 
il y a quoi comme grandes Ecoles d'informatique publique ou privé sur paris ?

Je crois que tu te trompes.
Je suis justement Epitéen, j'habite à côté de l'école, et la colloc' à 300€ elle n'existe pas (il se trouve que je suis aussi en colloc !).
La plupart des petits apparts pour étudiants dans le coin sont entre 450 et 650€. Et c'est un coin absolument merdique de Paris.
 
 

1) Epita
 
2) Epitech

Avant de choisir une école, regarde ce qu'ils proposent et ce que tu veux faire.
Ensuite, faire une école privée avec prépa intégrée est un risque. Risque de perdre de l'argent et ds années, car ce n'est pas reconnu et l'expérience acquise ne te permettra pas de passer à Bac+3 en fac, faudra repasser par la case départ....
 
Perso, je ne connais pas trop l'univers des jeux vidéo, par contre je connais un peu mieux ce que tu appeles l'innovation.
 
Ce que tu appelles innovation ressemble plus à une école d'ingé en électronique qu'informatique. En info, tu as les systèmes et logiciels embarqués, mais y'a de l'électro aussi. Tu peux faire aussi de l'IHM, si c'est plus les interfaces qui t'intéressent (genre l'écran de minority report ou le surprenant sixthsense de Pranav Mistry). Tu peux sinon bosser dans les nano techno ou encore faire la validation de système (très formel).
 
Bref, rtu as d'énorme possibilité d'orientation en info... Aucune école ne peut tout te proposer. Donc réfléchit bien, renseigne toi et fixe toi des objectifs Si tu t'estimes fort  vise une prépa, moyen vise la fac ou un IUT, sinon va en école privée avec prépa intégré .  
 
ça ne sert à rien de parler ENSIMAG, EPITA, Polytechnique outrucmuche car y'aura pas forcément son orientation dedans....
 

 
Il existe des écoles publiques, cela n'a rien à voir avec la fac.
Ainsi la plupart des écoles d'ingé les plus prestigieuses sont publiques.
 
Comme l'a dit shid, il faut que tu voies en fonction de tes moyens cognitifs et aussi financiers.
La prépa reste le must, c'est sur mais en informatique, tu n'en pas spécialement besoin pour avoir une bonne école.
En ce qui concerne les écoles avec prépa intégré, un bon moyen de voir la qualité du diplôme est le niveau de sélection.

 
je crois que tu as du retard ....  
 
pas reconnu ? en quel honneur ?  
autant je dis pas que l'EPITA c'est super, mais faut avouer que pour faire de l'informatique c'est une des meilleures écoles
 
et puis les équivalences ca existe partout maintenant ...
 
le seul risque c'est qu'il soit dégouté de l'info ou que ca lui plaise pas

 
Quand tu es en prépa (je te parle pas d'une prépa intégrée, mais d'une prépa dans un lycée), l'équivalence n'est pas acquise. Que ce soit en première ou en deuxième année, il en est de même, c'est le conseil de classe qui décide. Tu peux faire deux ans pour rien. Ensuite, avoir une reconnaissance cti, ne veut pas dire que, ne pas être admis en première année d'école d'ingé, suite à une prépa, te donne d'office une L2. Y'a pas forcément une équivalence, crois moi.
Je ne parle pas de la non reconnaissance du Bac+5, mais de l'effet de la non admission en 1ère année après 2 ans de prépa intégrée.
Ensuite, faire de l'informatique... C'est un vaste sujet.
Je ne connais pas trop l'épita, mais je ne pense pas que cette école soit capable de toucher tout les domaines de l'info. Y'a t il une possibilité de faire de l'IHM la-bas, de la nano technologie, du calcul distribué, de l'ordonnancement ?
Il n'y a pas de "meilleure école", privée ou publique.
Dans une domaine précis, il y a rarement plus de 2 ou 3 école qui soient au top. De part la qualité des chercheurs qui y enseignent, des labos, des partenariats, du réseau etc...

quelle difference entre IUT et DUT ?  
la fac c'est reputé ? ( j'ai toujours entendu que du mal de la FAC...)  pas de problemes pr integrer une ecole d'ingé par la suite ?  
 
dans quelle ecole rennomé à Paris je pourrai trouver ce secteur de recherche d'innovation... :s ? ( plus electro, qu'info ? )
le probleme cest que je ne connais aucune Ecole a par Epitech Epita ^^  
 

 
IUT = établissement
DUT = diplome obtenu  
 
(si tu préfères, IUT = lycée, DUT = baccalauréat).
 
Tu connais epitech/epita parce qu'ils font de la pub. Pourquoi ils font de la pub ? Parce qu'ils ont des sous (et ca permet de gommer une réputation plus que contestable). Et pourquoi ils ont des sous ? parce qu'étudier là bas coute un bras.
 
La FAC est moins réputée qu'une école d'ingé, mais je suis d'avis (très personnel) qu'un master de bon niveau est bien préférable à un diplome épitéen, quel qu'il soit.  
 
Bon, il vaut mieux un diplôme d'une école d'ingé publique, personne conteste. Après, faire un classement précis, bah... difficile.
 
bref, réfléchis bien, mais epitech/epita/supinfo, c'est de la poudre aux yeux pour avoir des sous. En gros, t'es un fils à papa qu'à foiré son bac et qui veut faire de l'info, tu vas là bas.

 
non mais faut pas abuser et raconter n'importe quoi tout le temps
 
oui une ecole privee a besoin d'eleves pour vivre ... c'est un peu le principe de tout ce qui est prive non ?
 
ensuite dire que faire epita est moins bien vu que la fac en informatique faut pas pousser, t'es ingenieur dans un cas et pas dans l'autre (sauf si tu parles des polytech') et epita meme si sur HFR c'est super mal vu, c'est loin d'etre le cas ... c'est une des ecoles les plus dynamiques avec un salaire d'embauche interessant !
 
ne pas confondre epitech/epita aussi ...
 
pour des noms d'autres écoles en vrac sur Paris ... ISEP, ESME Sudria, ECE, ESIEE, EISTI, polytech'upmc, EFREI .... on fait aussi de l'informatique la bas avec pour certaines une tres bonne reconnaissance

 
Mais bien entendu, Epita c'est super reconnu toussah... Ca sent le discours de l'école, style SupInfo où ils te bourrent le crâne "on est super les autres c'est tous des nuls".
 
je parie mon slip qu'un master de bon niveau obtient bien plus de reconnaissance que fils à papa ayant foiré son bac et allant à l'épita/épitech. Pour cette dernière, y a pas pénalty, mais l'épita se traine une réuptation tellement désastreuse (suffit de voir les débats récurrents sur ce forum, fréquenté par des informaticiens en majorité, qui se résument souvent à "ceux qui ont fait l'épita/épitech et qui la défendent Vs le reste du monde" pour s'en rendre compte).

sur RP, Polytech'Paris Sud aussi
Je maintiens les INSA, UTT, UTC, Polytech de toute la France.

la fac, ça dépend de toi.
des maths de prépas sans l'encadrement (mais les TD sont bien)
t'as pas de compte à rendre et pas de devoirs à rendre tout le temps.
 
c'est jouable en étant assidu et en gardant un bon niveau tout le temps. Le danger c'est de se mettre à faire la fête en semaine tout le temps, de ne pas rattraper le retard ou le rattraper à l'arrache et bâcler ses examens .
 
des études de fac réussies permettent de devenir très compétant mais il faut aimer se taper de la théorie pendant trois ans avant de découvrir à quoi ça sert.
l'IUT est intéressant si tu veux de la pratique, et avoir déjà quelque chose quand t'es à bac +2. (prépa c'est rien? et bac +2 à la fac c'est "niveau bac+2".. mais t'as rien.)

 
Mais bien sûr  
Tu iras expliquer à ceux qui ont fait des grandes écoles qu'on a "rien sans rien" et qu'il vaut mieux faire EPITA.
 

 
+1000  

mais le cursus de Epita est quand meme Hard core ( bosser tot a tard le soir et les week a l'ecole ) et y'en a plein qui n'y arrivent pas donc jtrouve ca bisarre de dire que on ressort avec aucune reconnaissance, alors quils savent casiment tout faire dans leur domaine et que c'est pr des mecs qui ont foiré leur bac . Contrairement a la Fac ou y'a pas de devoirs a rendre, ou on est "cool" pendant 2 ans a entendre les gens et on se demande si le programme est bien remplit vu que sur le meme lapse de temps ( 2 ans ) on boss 2fois moins ^^
 
Deplus j'ai vu qu'a la sortie de Epita ils avaient direct un job dû à leurs stages en entreprise dès la 3eme année... C'est plutot pratique non ? je ne sais pas si les autres ecoles font pareil mais c'est un gros plus je pense.  
 
c'est la seul ecole ou j'ai pu faire une porte ouverte alors je compare un peu tout ce que j'ai vu :x  
 
mais sinn c'est sur que se la couler douce durant ses etudes cest le pied ca frai plaisir nimporte qui, mais perso j'aimerai un diplome reconnu avec un bon job a la clé et un salaire qui se tiens donc si il faut bosser dure pr avoir tout ca, bin ca me derangerai pas.
 
sinon polytech tout le monde connait, j'en entendais parlé en 4eme xD, mais cette ecole n'est pas justement pr les surdoué du genre j'ai 16 de moyenne mini en terminale ?

il faut mentionner les IUP aussi. une "école d'ingé à la fac", qui recrute à bac +2 (fac, DUT ou autre).
peut-être un juste milieu (de la pratique, un stage, c'est gratuit, t'es avec les gens de ta promo, tu bosses mais pas comme un japonais/singe savant/machine à concours)

après crois pas que le programme soit léger en fac. les sujets sont traités en profondeur. le boulot que tu fais dépend uniquement de toi, t'y arrives en étant soit très doué soit organisé et bosseur.
après t'as pas trop les bidouilles php, mini-jeux etc. dans le cursus.. l'idée à ce moment-là, c'est que si tu veux faire de la pratique tu peux en faire en tant que hobby hors des cours.

bref la fac, on peut se la couler douce (les deux premières années si on y arrive), après c'est fait pour des gens motivés en réalité.. une énorme proportion d'étudiants se barrent quand le premier semestre est passée, ou la premiere année.

une école c'est plus simple : on te construit ton parcours

 
Alors déjà, quelque soit ton cursus, tu dois travailler pour avoir de bon résultats. Comme je le redis, je ne connais pas l'Epita, mais il faut différencier un peu les choses. Dans toutes les écoles, tu as des passionnés d'Info. Des mecs qui en dehors des cours, font de l'info pour le plaisir. Après, tu peux aussi avoir des étudiants qui s'accrochent mais qui n'y arrivent pas et qui ont donc besoin de temps pour faire un programme qui se fait en 3h  .
Tu sais, pisser du code, beaucoup de monde peut le faire, c'est d'ailleur le passe temps favori des Indiens en ce moment. Par contre, faire de la conception, réfléchir aux interactions entre les classes, aux algorithmes utilisés et bien cela demande pas mal de théorie et de connaissance. Tu ne va pas réinventer tout les algorithmes, il faut les connaitre.  
 
Concernant la reconnaissance, la prépa intégré te prépare pour rentrer dans l'école pas pour faire autre chose. Tu n'as donc pas forcément une équivalence. Regarde sur le site des école si en cas d'échec ou de non intégration, tu peux avoir une équivalence. Même si tu as les connaissance pour rentrer à Bac+3, tu n'auras pas le bout de papier qui atteste que tu as validé suffisamment de crédit pour rentrer en L3. Il te faudra donc repasser soit par une L1 ou une L2, ou tu assureras surement dans la partie info, mais pas forcément en physique, chimie, thermodynamique voir math. Si tu rentres dans une prépa intégré, tu t'engages pour 5 ans.
 
Concernant la masse de travail, va en classe préparatoire, tu verras si les mecs se la coulent douce .
Sinon, dire que la fac s'est coule, tout dépend de ta fac, ainsi que tes objectifs. Si tu veux être major de promo ou en tête de liste, tu bossera surement plus que le 256 ème de la promo.  Oui la fac, c'est plus cool, mais tout dépend du cursus que tu fais et de ou tu veux aller... Si tu veux rentrer dans une super école d'ingé sur titre, il te faut un bon dossier, donc passer par une moyenne de 15 voir plus et donc bosser beaucoup....
 
Ensuite, dans n'importe quel école bonne école d'ingé, tu auras des propositions d'emploi avant la fin de ton diplôme et tu crouleras sous les propositions de stage. Il 'y a pas qu'à l'EPITA qu'on trouve un job avant d'être diplômé.  
 
Si bosser dur ne te dérange pas, pourquoi pas le faire maintenant, dès le lycée, et tenter d'intégrer une prépa alors?  
Faut pas croire que parce que se serra de l'info, tu aimeras ça. Tu sais quand tu devras bosser ton algo, trouver la complexité de tel démarche, bosser tes cours de logiques ou de théorie du langage, tu verras que même dans l'info y'a des trucs chiant. Etre ingé. , ce n'est pas juste savoir coder 'Hello World' en C, C++, c# ou java, c'est beaucoup plus que ça (même si beaucoup d'ingé font du developpement).
 
Pour finir, ne confond pas X (l'école Polytechnique de Palaiseau que tu vois déguisé le 14 juillet) avec le réseau polytech, ce n'est pas du tout le même niveau...