Reprise du message précédent :

C'est genial HFR

Ca me fera toujours rire de voir les AD tirer dans les pattes des ADi. Bon c'est sur, le fair-play ne caracterise pas franchement la majorite des membres de ce site et ca peut paraitre une strategie interessante : on reproche au concours international d'etre une passoire et en se presentant comme issus d'un concours bien selectif avec un joli petit pourcentage on se fait un peu mieux voir des ASC, auxquels on veut manifestement sucer la...
Sauf que 1) faut pas se faire d'illusions, finalement ca decredibilise tous les AD,
2) je pense qu'il y a quand meme pas mal de touristes dans ce concours,
et surtout 3) ca fait bien rire de voir des mecs issus souvent de facs moisies et autres formations qu'ils se feront ensuite un plaisir de descendre une fois integres donner des lecons a leurs collegues sortis des meilleures ecoles d'Europe (Saint Gall, Bocconi, top 4 UK, ecoles d'inge allemandes...). Ce sous le pretexte qu'ils ont passe un concours. C'est sur, un concours se gagne au merite tandis qu'une selection sur dossier est purement fantaisiste, puisque la formation et les resultats du candidat ne prouvent en rien ni son intellect ni sa motivation ni ses capacites de travail, non non...  

 
Tu ne sais pas de quoi tu parles  

 
Contre ses arguments pour faire avancer le débat alors. Ses chiffres sont faux ? Le coup du diplôme spécialisé, c'est faux aussi ?

Sa première partie n'est pas crédible :  
1°) Des chiffres bruts, ça s'analyse sinon ça ne sert à rien.
2°) Ses conclusions reposent sur des biais de perception sur l'auto censure, les prépas payantes, l'homogénéité des étudiants de prépa... qu'il ne prend pas la peine de démontrer, ce qui est dommage parce que c'est déterminant.
 
La deuxième partie est grotesque:
1°) Quel employeur te demande ton diplôme avant de t'embaucher ?
2°) Les perspectives des ESC dans les concours administratifs et le secteur public, l'agrégation d'histoire et d'une manière générale la recherche en sciences sociales ?
3°) Quelle différence entre panel diversifié et panel large ?
4°) Quelle différence entre spécialisation après 2/3 ans de cours à Pipo et 2/3 ans à HEC ? La prépa est à ce point importante pour le choix d'une voie de spécialisation ?
3°) Quel intérêt d'essayer de remettre en cause une réalité qui est très largement partagée par les gens qui savent de quoi ils parlent ?

Pour les débouchés moui je te rejoins même si tu enfonces des portes ouvertes, pour les chiffres il faut creuser un peu plus certes, mais c'est un fait que la sélectivité de Pipo est faible par rapport à celle d'HEC et bien d'autres écoles qui suivent.

 
C'est vraiment pour dire quelque chose... Ne me demande pas d'expliquer pourquoi notre ami ne sait pas de quoi il parle. Si j'enfonce des portes ouvertes, c'est que la force de l'évidence ne semble pas être la même pour tout le monde.
 

 
Rien qu'avec des chiffres bruts non analysés, elle est inférieure à celle d'HEC (8,47% pour 2010) mais supérieure à celle de l'ESSEC (14,24% pour 2010), l'ESCP (17,04% pour 2010)... et l'EDHEC (17,88% pour 2010)
 
Source : http://www.sigem.org/pdf/SIGEM-Recapitulatif_final.pdf

 
1) les chiffres sont assez éloquents.
2) pas faux mais bon tu ne dis rien non plus
 
1) Alors là je peux te dire qu'il y en a un paquet en banque, en conseil en strat et surtout en HF (ils te demandent toute vie même). Je peux même te filer une annonce Mckinsey pour laquelle ils demandet expressement la majeure strat.
2) Selon ta spé a Pipo tu n'as pas accès à tout contrairement à HEC. Donc différence il y a, tout simplement parceque les meilleurs de pipo vont svt en majeur strat et qu'on ne veut qu'eux. A hec les meilleurs aussi vont en strat mais on s'en fout on accepte les autres. Pas a pipo car niveau moins homogène, ergo la prépa.
3) Que Pipo s'appelle Pipo est aussi une réalité, c'est beau, ta dernière phrase c'est le soutien selon l'Allemagne des années 30.

1) Il y a un background check en banque etc... c'est après l'embauche. Sinon, j'avais oublié que les pratiques de McKinsey étaient représentatives des pratiques d'embauche. Pour info, GS s'en fout.
 
2) Qu'est ce que tu en sais que les meilleurs de Pipo vont en majeure strat? Il se trouve que comme il n'y a pas de sélection en spécialisation, il n'y aucun moyen de le savoir...
Je connais des AP qui font des stages M&A et des F&S qui ont l'ENA... par contre la majeure MAC à HEC met peu de gens chez McKinsey.
 
3) La reductio ad hitlerum, c'est le degré 0 du débat.

Bon évidemment tu perçois que :

1. La population est incomparable
2. L'auto-censure existe
3. Il y a déjà eu une sélection à l'entrée de la prépa qui est d'après certains la plus importante, celle qui sépare véritablement le bon grain de l'ivraie.

Donc forcément il est difficile de faire une comparaison frontale en les ESC et Pipo sur les chiffres, même si (de la même manière que tu résous un problème de maths en ayant déjà une idée de la réponse) on se doute bien que Pipo est moins sélective que les meilleures ESC.

Sans avoir le temps de faire une étude un peu poussée, je t'invite à regarder ce lien : http://www.letudiant.fr/etudes/eco [...] 12697.html

Pour faire des gros arrondis mais si éloignés que ça de la vérité :

Pour HEC par exemple, 80% des élèves viennent des 15 meilleures prépas (tu peux vérifier avec le classement de l'Etudiant, en sélectionnant "école intégrée : HEC" ). Ces prépas ont elles-mêmes une sélectivité moyenne de 10% (tu peux trouver les chiffres pour les prépas sur leur site pour certaines, mais c'est l'ordre de grandeur).

Donc en gros un mec qui intègre HEC a subi une double sélectivité : il avait 10% de chances d'avoir une des quinze prépas qui préparent vraiment à HEC, sachant qu'il peut en présenter 6 max ça donne une sélectivité de 60% (ce qui est biaisé car un excellent dossier sera pris presque partout, un mauvais nulle part, donc le véritable pourcentage est moindre), donc en réalité l'excellent lycéen qu'il était avait beaucoup moins que 8% de chances d'intégrer HEC en Term (deux ans après évidemment)...tandis que cette même personne avait une admission très probable à Sciences Po avec sa MTB (cf. le lien avec les MTB dans les écoles) ou alors, au pire du pire, il était obligé de passer le concours (qui est soit dit en passant d'un niveau assez grotesque).

On peut appliquer ce même filtre avec les autres écoles, par exemple l'EDHEC et ses 17% sur concours prépas et ainsi montrer que la sélectivité de Pipo est supérieure (au sens que Pipo sélectionne moins, qu'on se comprenne bien). D'ailleurs tu peux voir le nombre de MTB à l'EDHEC pour voir qu'il y a une corrélation entre niveau du bac et niveau bac+2, sauf que le double filtrage est passé par là...

Bref c'est grossier mais ça permet de voir un peu plus concrètement ce qu'on sait tous, à savoir que tu as plus de chances de rentrer à Pipo après le bac que de rentrer dans une école top 6 deux ans après.

 
 
1) Non, non c'est avant record obligatoire. Tu veux parler des jobs d'élites auxquels Pipos ouvrent les portes. Effectivement pour être caissier ta majeure on s'en fiche. GS Paris ne s'en fout pas , et pas croisé de Pipo aux bureaux de NYC.  
 
2) Ca s'appelle une tradition, tout comme on dit quen ESC les meilleurs font Finance. Que ce soit vrai ou pas n'empeche pas que l'on se focalisera dessus    
Je ne vois pas le rapport avec l'ENA qui est une autre vocation. Il y a plus d'HEC que de Pipo (sec) chez McK justement parcequ'à HEC peu importe la majeure.
3) Alors fais attention à ce que tu dis.
 
 
 
De toute façon si on devait vraiment classer, un étudiant aurait tendance à choisir les 3 Pas devant Pipo. Donc ca vient juste après selon les spés et ce qu'on veut y faire mais surtout de nombreux étudiants de pipo ne sont pas fous de business donc le classement est nul. C'est un hybride entre l'ENS, la fac et des ESC qui marche bien et est la meilleure institution post bac.

Ces calculs foireux n'honorent personne ici... Vous êtes obligés de reconnaître constamment qu'il s'agit d'approximations, et à force de les cumuler, on se retrouve avec des conclusions plus que douteuses. En tout cas moi j'aurais largement préféré l'IEP Paris à l'EDHEC, désolé man. L'auto-censure existe d'ailleurs beaucoup pour Sciences Po hein, faut pas se leurrer, seuls les meilleurs lycéens passent le concours. Et pour ce qui est de la sélection en prépa, quand je vois ceux que je connais qui ont eu des prépas à peu près correctes, je vois beaucoup d'ivraie...

 
Ca c'était peut-être vrai avant et quand l'alternative c'était marketing ou RH, mais quand je vois ceux qui intègrent la majeure finance d'HEC aujourd'hui, crois-moi, elle n'a plus grand-chose de sélectif (porte ouverte aux C voire aux D dans les matières financières).

 
C'est une question de point de vue et de ce que tu veux faire. Personnellement, en regardant les débouchés de mes camarades à Pipo et ceux des Edhec, je me dis que je ne regrette pas mon choix. Et il ne faut pas oublier que le concours (qui est en réalité un examen si je ne m'abuse) ne concerne qu'un peu plus de la moitié des entrants à Pipo, le reste présentant simplement leur MTB et étant choisi par le jury.

Ah ça c'est sûr, et chaque école a ses chasses gardées en termes de débouchés. De toute façon je suis une prestige whore donc...

 
 
Au delà des débouchés le prestige c'est l'uniforme  

 
C'est toi qui a un problème avec la sélectivité de ScPo, pas moi.
1. Source?
2. Dans les deux concours et pas mesurable
3. Lol. Sélection sur la base des notes du lycée (je ne quote pas tes récentes interventions sur le niveau du bac, par pudeur)
 

 
Ce que je vois surtout, c'est : "Plus précisément, si vous avez eu mention très bien au bac et que vous préparez les concours, vous avez 1 chance sur 3 de vous retrouver à HEC, à l’ESSEC, ou à l’ESCP. De quoi se donner confiance !"
Il y a plus déprimant comme perspective...
 

 
Tellement grotesque que tu as courageusement préféré présenter ta MTB...

Tant mieux. Mais ce n'est pas le sujet.
 

C'est statutairement un examen. Avec entre 8 et 14% de réussite... appelle ça comme tu veux.
 

Bien conservateur comme approche... Mais il se trouve qu'à Sciences Po ce n'est pas le cas et que les bons vont aussi en AP.

On parlait des débouchés indépendamment de la majeure / spécialisation. Il y a donc un rapport avec l'ENA.  

Je ne vois pas le rapport. McKinsey veut plus d'HEC que de Pipo, ce n'est absolument pas lié à la majeure.

N'utilise pas de fonds de poubelle. Le recours à l'évidence n'est pas l'apanage de l'Allemagne des années 30: la démocratie comme moins mauvaise des formes de gouvernement ou l'économie de marché comme seule mode d'organisation envisageable d'une société pour augmenter le bien-être... bénéficient de la même rhétorique.
 
 

Je suis d'accord.

 
 
 
 
 
Mais tout à fait. Figure-toi que j'envisageais de bosser en banque d'aff à Londres directement après ma licence et surtout qu'à l'époque, je ne connaissais pas même l'existence de ces voies parallèles institutionnalisées. Le seul test en question est le GMAT, bien plus qu'un "petit test psychotechnique" puisqu'il évalue de façon pertinente les capacités rédactionnelles et de raisonnement verbales et mathématiques. A cause de sa forte corrélation avec les résultats obtenus en école après intégration, il est utilisé par toutes les meilleures business schools, de HBS à Sloan en passant par l'Insead. Je n'hésiterais d'ailleurs pas à dire qu'il offre une meilleure idée des capacités des candidats que le bac, justement utilisé pour l'admission en prépa. Je note que tu n'as pas répondu au reste, et que pour un élève de terminale, même parfaitement anglophone, ce parcours est semé d'embûches et n'a rien de plus simple que de postuler à HIV, LLG et Janson de Sailly pour hypothétiquement intégrer le top 3 ESC.

Je n'ai jamais dit le contraire. Il faut néanmoins regarder au-delà des chiffres et bien se rendre compte que ta MTB+FJ ne t'assure pas l'entrée dans une top prépa et surtout ne prédit en rien ta réussite dans ladite prépa...alors qu'avec MTB+FJ tu rentres à Pipo, point. Ce que montre l'Etudiant avec ce dossier c'est qu'un très bon élève au lycée a également de fortes chances d'être très bon en prépa.

Pipo était mon plan C (plan A : MPSI, plan B : ECS), je ne voyais pas l'intérêt de préparer l'examen d'entrée.

 
Et les Grandes Ecoles ce n'est pas conservateur peut être?
 

 
L'ENA n'est pas une sortie de pipo, pas plus que pour l'X ou HEC. Cours et formations complémentaires et de toute façon on s'éloigne du débat. L'ENA , à part en sortir dans la botte c'est bullshit et ceux qui sortent de la botte viennent rarement (très rarmeent même) de pipo. Seul le classement compte, l'estampille ENA seule n'a aucun intérêt ou presque. Comparer des BS avec une sortie vers l'ENA c'est grotesque.
 

 
Ils n'en veulent pas plus, il se trouve qu'ils en ont plus. Que ce soit parceque les pipo ne sont pas intéressés ou parceque les HEC sont meilleurs libre à chacun de choisir.
 

 
Wah je ne savais même pas que c'était possible avec les gens comme vous  

Pas faux pour l'harmonisation que permet les concours. Mais ça ne permet pas de déduire que le niveau moyen en admission sur dossier est inférieur, simplement qu'il est plus hétérogène, ce que je confirme tout à fait. D'ailleurs ça marche dans les deux sens, je connais certains ADi qui sont vraiment là en touristes et effectivement entachent la réputation de l'école mais d'autres n'ont strictement rien à envier à leurs collègues ASC, plutôt l'inverse...
Je ne voulais pas comparer l'entrée en prépa à celle en ADi, c'est complètement HS. Je voulais dire qu'entre l'image collective que se fait HFR de cette situation (petit Frankie hésite entre aller gentiment en prépa pour cravacher deux ans et avoir au mieux (mention TB) une chance sur trois d'intégrer le top 3, et s'éclater à l'étranger dans une école pourrie avant de revenir trois ans après par la petite porte en squeezant des mecs meilleurs que lui) et la réalité (tu choisis en fonction de ce que tu veux vraiment étudier après le bac et de ce qui s'offre à toi, en gardant à l'esprit que la chance à toujours une part importante, au lieu de tirer des plans sur la comète du style "alors d'abord je postule et je suis pris à Oxford et ensuite j'ai de super notes puis je défonce le GMAT avant d'éclater l'entretien et de débarquer triomphalement à Jouy" ), il y a un gouffre. Preuve en est le nombre de français admis par cette voie : dix, quinze par an à tout casser... Autant dire qu'il ne suffit pas de le vouloir, et que la probabilité est donc bien trop faible pour envisager ce parcours dès le départ. Beaucoup de gens, dont moi, se trouvent un peu là par hasard : j'ai longtemps hésité entre plusieurs masters. J'en profite pour ajouter que ce mode de sélection, sur dossier, est considéré comme normal par à peu près tout le monde sauf nous...

lol zeloutre à mon avis tu participes à ce débat trollesque parce que tu te retrouves à l'Edhec en ayant cravaché 2 ans en prépa, alors que t'aurais pu avoir le diplôme d'HEC pépère en choisissant Science Po

 
Je participe à ce débat "trollesque" parce que la question m'intéresse indépendamment de mon background.
 
Oui bien sûr tu rentres à Pipo et puis si tu veux tu peux aller à HEC   . D'ailleurs c'est bien connu la prépa ça sert à rien, tous ceux qui se retrouvent en-dessous d'HEC après leur prépa alors qu'ils avaient MTB doivent se pendre, ils ont rien compris il fallait aller à Pipo !    
 
Et mettre à côté de l'EDHEC c'est juste  

Ah ouais merde j'ai oublié le   , désole j'ai pas l'habitude

Zeloutre est très sensible quand on bash son école

Dans le classement des incomparables, ne pas oublier HBS, avec 12% de reçus, loin derrière pipo (enfin, la meilleure stat pipo). Ou le concours de postier, qui a eu des stats genre 3000 postes pour 80.000 candidats...
 
Combien d'admis à sc po sont passés par l'examen d'entrée? combien par d'autres procédures (MTB, zep and co)?
 
Soit on fait une comparaison, assez complexe, soit on va dans le subjectif.
 
Amha, subjectif, la "tête de promo" de pipo est de très bon niveau; mais le millier de pipoteurs en moyenne, c'est tout simplement pas du niveau des meilleures GE, même si les JD peuvent se trouver en concurrence, avec des issues jamais écrites d'avance.

1 )  Pour de la simple research. Oh bah filtre selon la majeure.

 
 
 
2) Tradition pas cours...Mais tu es léger ou te le fais exprès? Peu importe ce vous vous faites ce sont les entreprises qui viennent embaucher et je peux te garantir que pour un recruteur né dans les années 50, la filière finance/strat est systématiquement mieux considérée.
 
3) 25 à 30 par an sur plus de 1000 élèves. Dont certains sont des cumulards    
 
4) un pbm avec les jugements de valeur?
 
5) La botte 15 places +/- et l'IGF 4/5.
 
6) Les débouchés naturelles de Pipo plus variées c'est une évidence vous n'êtes pas une BS! Et une bonne partie des pipos ne font rien de fou (sur les 1000 et qqes) ce qui n'est fondamentalement pas le but des jeunes en ESC.
 

 
La blague du scribouillard de pipo qui se targue de ne jamais faire de fautes et balance du latin toutes les 3 phrases...
 
 
Un plombier n'a pas à rougir de son parcours non plus si tu en fais une querelle d'ego il va répondre...comme toi finalement. Tant mieux pour toi si tu es satisfait de ce que tu as fait jusqu'ici. Ah oui ça m'étonne et je n'ai pas peu de le dire puisqu'on a qqes spécimen passés par pipo à l'ENS et ce sont des gros "pipoteurs" au sens propre. Simplement ncapable de se stopper peu importe ce qu'ils racontent même quand ils n'y connaissent absolument rien (cas particulier, je fais des maths donc j'avoue que c'est un drôle d'exemple mais il me semble bien refléter les dizaines de pipos que j'ai croisé jusqu'ici).

On confond 2 choses:  
 
1°) La transcendance de la préparation de Sciences Po
Même si cette formation était "transcendante", elle ne permettrait à Sciences Po de rentrer que 40 élèves au plus au concours externe de l'ENA (pour ne prendre que ce concours).  
Et donc que le pourcentage de réussite (ta fameuse "transcendance" ) ne dépendrait, en raisonnant à la limite, que du nombre de places ouvertes au concours.  
Si j'ajoute que, compte tenu de ce 100% théorique, beaucoup de monde se presserait à Sciences Po (comportement rationnel de base) pour préparer l'ENA: ce "pourcentage de transcendance" évoluerait à la baisse.  
Ce qui n'a aucun sens. Le raisonnement par pourcentage a ses limites.
La réputation de la formation à Sciences Po, pour ceux qui la suivent effectivement, n'est donc pas usurpée quand on considère le fait que ses étudiants remplissent très largement les grands concours de la fonction publique.  
 
2°) Sciences Po ouvre plus de portes qu'une BS
Outre les raffinements que j'ai apporté au chiffre de Pipos préparant les concours (et qui contribuent à améliorer significativement la pertinence de Sciences Po comme "éleveurs de champions" ) et que par ailleurs s'ils le désirent, ils réussissent en général plutôt bien les AD / AST des BS, je signale simplement que je n'ai fait que soutenir la thèse selon laquelle Sciences Po offrait des débouchés plus larges qu'un BS pour une sélectivité comparable au Top 3.
Ce qui maintenant te semble évident, mais ce que tu semblais contester quelque posts plus tôt.
 
Je prends acte du fait que la sélectivité de Sciences Po n'est plus un point.  
 
Pour finir, ma conviction profonde est que, pour un élève intelligent, motivé et informé, qu'il soit de Sciences Po ou d'HEC, il rentrera à l'ENA, chez MBB ou dans une top IB. Le fait d'avoir fait une prépa et/ou l'un ou l'autre des institutions ne jouera que comme signal parmi beaucoup d'autres.

Il est intéressant ce débat même s'il commence à faire long pour un forum    
Perso., je vais juste placer 2-3 phrases : j'ai tendance à penser que ce qui compte, c'est le "produit final", en l'occurrence ici, les élèves qui sortent des formations. Sont-ils suffisamment bien formés techniquement et humainement pour tel ou tel job ? Sont-ils suffisamment bien formés pour affronter / gérer les inconnus et les aléas là où ils seront ? Si les réponses sont 'oui', c'est l'essentiel.  
Pour enfoncer un pu le clou, je dirais : peu importe s'ils sont passés par HIV ou par un bac technologique avant d'être formés. L'essentiel c'est le résultat... au bout de la formation. Ok, sur 100 personnes issues d'une formation très sélective, il y aura 1 titulaire d'un bac techno mais, si ce "cas unique" est bon, il est... bon et c'est tout !

Attends je reviens dans le débat que j'ai quitté à regret pour cause de vraie vie et de travail en entreprise, mais :

1) "je signale simplement que je n'ai fait que soutenir la thèse selon laquelle Sciences Po offrait des débouchés plus larges qu'un BS pour une sélectivité comparable au Top 3."

Donc si je comprends bien :
- tu peux faire plus de choses en sortant de Pipo qu'en sortant d'une ESC (ce que je veux bien admettre, c'est pas le même spectre)
- Pipo Paris est autant sélective, en moyenne, qu'HEC, l'ESSEC et l'ESCP

2) "Pour finir, ma conviction profonde est que, pour un élève intelligent, motivé et informé, qu'il soit de Sciences Po ou d'HEC, il rentrera à l'ENA, chez MBB ou dans une top IB. Le fait d'avoir fait une prépa et/ou l'un ou l'autre des institutions ne jouera que comme signal parmi beaucoup d'autres."

Donc si je comprends bien :
Pipo Paris te permet d'accéder aux jobs les plus sélectifs du secteur privé réservés aux meilleures grandes écoles.

Donc en résumant :

"Sciences Po Paris est une institution post-bac autant sélective que les grandes écoles de commerce parisiennes post-prépa (HEC, ESSEC, ESCP) et qui t'offre plus de débouchés que celles-ci, à savoir, en sus des meilleurs postes du secteur public, les jobs les plus élitistes et les mieux payés du secteur privé."

Alexilaiho, tu viens d'entrer dans le panthéon d'E&E, la légende d'HFR, celle des trolls qui ont oublié qu'ils trollaient.

L'expérience le montre, donc oui. Ca te casse peut-être le cul mais c'est le cas.

Modulo les réserves d'usage, valables aussi pour les Top 3: présente bien, motivé, un diplôme n'a jamais garanti un emploi à personne... Mais globalement oui.
Pipo te permet d'accéder aux entretiens, le manque de quanti ne jouant qu'à la marge sur des postes spécifiques qui ne recrutent de toute façon que peu d'ESC. Les meilleurs d'HEC et les meilleurs de Pipo feront de toute façon ce qu'ils voudront. Il faudrait juste arrêter de croire que tous les HEC bossent en IB ou MBB : il n'y a pas de places pour tout le monde, c'est un fait.

Un aller-simple dans la confrérie des trolleurs? De la part du Grand maître?

Dans ce cas-là, une simple question : pourquoi des mecs vont se casser le cul deux, voire trois ans, en prépa, alors qu'il leur suffit de rentrer à Pipo avec soit leur MTB ou par le concours niveau terminale, et rentrer dans une institution qui leur offrira plus qu'HEC en termes de débouchés (public+privé), pour une fraction du prix et du travail ?
 
Question honnête hein.

Euh, dans le privé, selon les secteurs, pipo, quoique glorieux, n'a pas du tout le même impact que HEC zeloutre. Surtout si on sait d'ores et deja qu'on ne visera pas le public, et que les matièrs "pipo" ne nous intéressent pas

Réponse honnête:  
 
Il y a des gens qui préfèrent faire une école de commerce plutôt que Sciences Po.
 
Il ne suffit pas de présenter un MTB pour rentrer à Sciences Po (bravo à toi si tu ça a suffit pour toi) et le concours Bac+0 se prépare en plus du Bac (il y a des gens normaux, pas brillants comme toi) qui préfèrent se concentrer sur le bac plutôt que de prendre le risque de perdre à la fois la possibilité d'une bonne prépa et Sciences Po.  
 
Il y a aussi des gens qui veulent faire une prépa: je peux comprendre cette volonté puisque la prépa est aussi (surtout) un parcours physique qui donne de bonnes méthodes de travail et qui, donc, ne peut pas faire de mal.  
 
Il y a des cultures familiales: il n'est pas envisageable de ne pas faire de prépa. Au pire, il reste Sciences Po si on rate le top 3.  
 
Il y a des gens qui n'ont pas réussi à rentrer à Sciences Po après le bac et qui, du coup, vont en prépa.  
 
Il y a des gens qui manquent d'information et qui pensent que Sciences Po, c'est un endroit où "on fait des lettres, de l'histoire" ou "on apprend la politique". Tout le monde n'habite pas à Paris et tout le monde ne dispose pas de la même information à la base.  
 
Il y a surement d'autres configurations mais ce sont les premières qui me viennent à l'esprit.

 
Moui. Au final on a un son de cloche différent suivant le beffroi d'où il sort. Pour toi Pipo est équivalent à une Pa, j'ai eu le droit à la même rengaine sur le topic Dauphine...je reste peu convaincu.  
 
D'autant plus que sur les grilles de salaires Pipo se positionne (pour celles que j'ai vues) après le top 5. Après tu me diras l'argent ne fait pas tout, merci mais on passe, cet argument on a déjà donné. J'ai la chance de profiter d'un certain recul et de relations à de hauts postes dans le privé (et c'est serait bête de ne pas les écouter) qui m'ont aiguillé durant le supérieur. Honnêtement, selon moi, tu te berces d'illusions, mais c'est tant mieux, c'est d'abord en étant intimement convaincu de ces dernières qu'on peut en faire des réalités.
 
Après je n'exclus pas de tenter le concours pipo après ma dernière année à l'EDHEC...histoire d'étudier des trucs si ce n'est utiles, du moins intéressants, et de profiter de la vie étudiante parisienne encore un peu  

Je n'ai aucun intérêt personnel dans ce débat: je mange aux deux râteliers.

D'ailleurs toi qui es insider, comment se fait-il qu'on doive passer un concours pour rentrer en M1 à Pipo mais que pour les DD style Pipo-LSE, l'admission se fasse uniquement sur dossier (même pas d'entretien histoire de s'assurer que le mec n'est pas difforme ou autiste) ?

J'imagine que c'est un échange win-win: Pipo bénéficie d'une visibilité à l'international (gros dossier de la direction) en envoyant les siens à l'étranger et en échange, il fait rentrer des étudiants dont on suppose que ce sont de bons étudiants (comme le concours ne fait partie de leur culture, ils se disent que ce serait pas cool de les brusquer).

A titre tout à fait individuel, je considère que Pipo a une politique scandaleuse de passe-droits: conventions ZEP, écoles conventionnées dispensées d'écrits.
Sans monter sur mes grands chevaux, le débat est assez simple pour moi: soit les gens ont le niveau et ils passent l'examen, soit ils ne l'ont pas et ils n'ont rien à faire à Pipo:
 - Convention ZEP : c'est la critique classique sur les dispositifs de discrimination positive qui n'aident que les gens qui ont les moyens de s'en sortir
 - Ecoles conventionnées (style ENS Cachan ou école d'ingés) : on ne va pas me faire croire qu'ils ont besoin de moyens supplémentaires pour s'en sortir dans la vie.

Conclusion: non seulement cette politique de passe-droits est nuisible pour l'établissement, mais elle jette un soupçon malsain sur les étudiants qui ont passé le concours et qui ont le profil des "tricheurs" (noms à consonance, ENS Cachan, etc...).